Если муж не хочет второго ребенка....

Есть такие родительские ведмежьи услуги - например купить квартиру детям

И я не согласна. Если у детей не ветер в голове, когда большие суммы спускаются ни на что. Лучше пусть мои дети попутешествуют, мир посмотрят, чем будут себе на жилье откладывать.

а будет ли он в фирменной одежде ходить или более простой - уже не так существенно

Вообще не существенно, это исключительно мамины амбиции.

+1

Ох уж этот современный мир с искажёнными ценностями о семье,о детях

а какие у Вас ценности? и какие ценности у современного мира?

Лично мне бы хотелось своих детей обеспечить хотя бы жильем, чтобы они не тратили пол жизни на ипотеку какую-нибудь.

Есть такие родительские ведмежьи услуги - например купить квартиру детям. Это очень расслабляет и мешает развиваться. Дети должны уметь объективно оценивать свои силы и исходя из этого выбирать как им жить. Мне так кажется.

И снова плюсуюсь.

[Мои убеждения зыждятся на примерах моей семьи

Приведу два примера
1) Я и муж.
Нам не помогали родители. На свадьбу подарили чайный сервиз, о квартирах-машинах домах, подаренных родителями, мы могли только мечтать.

Мы с мужем живем по принципу "надейся на свои силы". Помогаем родителям финансово (моей маме).

Наверное, такое отношение наших родителей послужило прекрасным толчком достигать в жизни всего самим. Мы оба работаем в Швейцарии, и доход позваляет быть здесь средним классом.

2) Моя сестра.
Второй пример моя сестра (дочь моего папы от второго брака), которая младше меня на 10 лет. Все давалось очень легко, деньги сыпались в карманы, не прилагая никаких усилий. Британская школа, международное образование, но желания работать ноль. Думаю, будет искать мужа для удовлетворения своих финансовых потребностей,так как на рынке работы цена ее невысокая, усилия прилагать не умеет, да и мотивации 0.

Чтобы не идти работать, поехала заграницу получать второе образование. Работать не хочет. До сих пор в 24 года сидит на шее у родителей.

Какой вывод из этого и как мы будем воспитывать своих детей.
Мы чувствуем,что обязаны вложить в них ценности и навыки существования в этом мире. Навыки успешной интеграции в общество. Уметь быть счастливыми и свободными, нести ответственность за свои поступки. Дать им возможность попробовать многие виды деятельности, чтобы они сами для себя определились, в какой отрасли они хотят развиваться. Помочь получить образование. Все. Дальше-сами. Завершить сепарацию с детьми, то есть толчок дальше жить самостоятельно.

От детей я не ожидаю финансовой помощи в моей старости. Наша старость- это наша задача уже сейчас. Финансово не собираемся им помогать. Но всегда готова им оказать моральную поддержку и дарить безусловную любовь.

И хоть я всегда им помогу, если будет вопрос жизни и смерти, мы не собираемся им покупать недвижимость. Заработают-купят.

Я никого не хочу убеждать, что правильно, а что нет. Я делюсь своим опытом и своими взглядами.

Babe

Babe
+100. Мне тоже дико слушать как родители приносят себя в жертву, лишь бы обеспечить детей всем, включая квартиры и машины Мы вот с мужем всего сами добились, и в детей своих верим - смогут. А вот примеры такой медвежьей услуги тоже знаю - это сильно расслабляет, никакого стимула работать и развиваться(((

kray_neba
солидарна во мнении!
Babe
тоже таких примеров много вокруг.

как родители приносят себя в жертву, лишь бы обеспечить детей всем,

Ну при чём здесь жертва.А вы не рассматривали вариант-просто есть возможность...

Мы вот с мужем всего сами добились,

И что? Легко было? Нам например,нет.Скитаясь по съёмным квартирам и мечтая,уже с двумя детьми о своей крыше.Через что приходилось пройти,не дай Боже,нашим детям.Навряд ли я своим скажу,я в вас верю,дорогие мои,у вас всё получится в жизни,идите с миром,грейтесь и питайтесь.
Небольшой пример из нашей жизни.родился второй ребёнок,нормальной работы не было,в кошельке пусто,позвонили свекрови перехватить деньги на время,на смеси и т.д. На что последовал ответ: " А как мы жили? Ничего и вы выкрутитесь"И вывернула нам шиш. Жестоко,конечно.Мы то выкрутились и даже более чем.
И я не считаю за медвежью услугу помочь сыновьям с жильём.У меня много других примеров,где дети далеко не приспособленцы,а самодостаточные и благодарные родителям.

ну ведь автор изначально написала что не только у мужа, но и у нее отличный доход.
так что у мужчины наверное не должен стоять вопрос как обеспечить!

но девочки правы, нужно подождать, все очень возможно что поменяется со временем

добавлено спустя 6 минут:

усилия прилагать не умеет, да и мотивации 0.

у меня на работе похожая работает.
вообще я не представляю как она попала в водители электротранспорта?
сама она не раз с гордостью рассказывала какой у нее отличный папа! 3х комн. квартиру купил, сделал евроремонт(что именно она имела ввиду не знаю,у нее дома не была) и всегда даст столько денег сколько ей нужно!
мамой стала еще в 17 лет. в 24 развелась с мужем и выгнала его(т.к. квартира ее).
ее мнение- что детей нужно родить столько, скольких сможешь обеспечить квартирой, машиной и ремонтом в квартире

добавлено спустя 2 минуты:

И что? Легко было?

нам не легко, прям очень нелегко!
но я вообще не в обиде ни на родителей, ни на свекровь, что они не заработали нам на квартиру.
я вообще очень благодарна своим родителям, что меня они родили и вырастили и свекрови за то что родила того, кто теперь со мной

Елена, извините, если я буду жестокой. Я не знаю Ваших обстоятельств . Но рожая второго, Вы рассчитывали на помощь родителей и свекрови?

добавлено спустя 1 минуту:

А если бы она не дала такой жестокий ответ, может, вы бы и продолжали жить за их счёт?
Не знаю, я просто думаю, что они сделали своё дело, они родили сына и вырастили его. Теперь это Ваша с мужем задача поднимать своих детей.

добавлено спустя 2 минуты:

.... Ну и потом, есть друзья, знакомые, которые могут помочь. Почему такое отношение к свекрови, мол, должна

добавлено спустя 1 минуту:

Если уж зашла тема.

Конечно, хорошо, когда есть подспорье и старт в жизни ( квартира, машина от родителей и так далее). Тут и правда никто не спорит)

Я бы точно не стала бы отказываться

Babe
Никогда не жили за счёт родителей.Работаю с 20 лет.В декрете,больше 1,5 лет не задерживаюсь.Муж тоже работает.И у свекрови денег не занимали вообЧе.
И рожая втрого,третьего и четвёртого,надеялись только на себя,свои силы и доходы. А вы вот как приговор вынесли то,о чём совсем не знаете.Странно.

добавлено спустя 1 минуту:

вы бы и продолжали жить за их счёт?

Иволга
"Навряд ли я им скажу я в вас верю"

Нам детский психолог говорит, что стоит говорить уже с 2-3 лет "я верю в твои силы". Я верю, ты справишься. (В этом возрасте, конечно, страхуя и поддерживая там, где надо). Но я уже перевожу беседу из финансового русла в психологическое. Просто я верю в силу и энергетический заряд того, как мы говорим.

Кстати, наши швейц. Друзья платят своим родителям за то, что они сидят с внуками. Для меня, конечно, это диковато))) я бы конечно лучше уж няне платила)

добавлено спустя 57 секунд:

Иволга
Не хотела Вас обидеть. Возможно, поспешила с выводами.

добавлено спустя 2 минуты:

g@J|4onok
Вот это история )))

Просто я верю в силу и энергетический заряд того, как мы говорим.

Очень солидарна с вами ,что слова имеют силу материализовываться.Я немного по-другому написала фразу,с продолжением.Конечно же,как мать,как родители,мы верим в своих детей,но это не значит,что я не буду им помогать,бросив их во взрослую жизнь.Типа,как выплывут.Поддержка родителей и материальная тоже,она очень как нужна и ценна.

добавлено спустя 25 секунд:

Возможно, поспешила с выводами.

Что есть,то есть...

добавлено спустя 4 минуты:

g@J|4onok
Babe
Девочки,мы своё жильё тоже приобрели сами.

Я бы точно не стала бы отказываться

Блин, а я вот отказываюсь. Отказались мы с мужем брать деньги на свадьбу, все праздновали за свои. И сейчас планирую отказываться от денег "на машину". Не хочу я за мамин счет жить. Я хочу сама, пусть даже без машины

как родители приносят себя в жертву, лишь бы обеспечить детей всем,

Ну при чём здесь жертва.А вы не рассматривали вариант-просто есть возможность...

Мы вот с мужем всего сами добились,

И что? Легко было? Нам например,нет.Скитаясь по съёмным квартирам и мечтая,уже с двумя детьми о своей крыше.Через что приходилось пройти,не дай Боже,нашим детям.Навряд ли я своим скажу,я в вас верю,дорогие мои,у вас всё получится в жизни,идите с миром,грейтесь и питайтесь.
Небольшой пример из нашей жизни.родился второй ребёнок,нормальной работы не было,в кошельке пусто,позвонили свекрови перехватить деньги на время,на смеси и т.д. На что последовал ответ: " А как мы жили? Ничего и вы выкрутитесь"И вывернула нам шиш. Жестоко,конечно.Мы то выкрутились и даже более чем.
И я не считаю за медвежью услугу помочь сыновьям с жильём.У меня много других примеров,где дети далеко не приспособленцы,а самодостаточные и благодарные родителям.

Не надо передергивать мои слова. Помощь и все готовенькое - это разные вещи. Я за то, чтобы помогать детям по мере сил и возможности. Но не понимаю тех, кто отказывается заводить еще одного (второго, третьего, пятого) ребенка только потому, что не хватит денег купить им квартиру/машину и т.д. Вот это я называю жертвой.

И да, нам тоже было нелегко. Но сейчас я понимаю, что будь у нас богатые родители и все готовое - не факт, что все сложилось бы так, как как сложилось... К сожалению, реально много примеров вот таких детей-иждивенцев вокруг. Из трудностей состоит жизнь, это нормально. Ненормально создавать эти трудности искусственно (отказывать детям в помощи вообще) и во всем стараться подстелить соломки (обеспечив жильем и транспортом).
Детям в жизни важно дать три вещи - кров, пищу и хорошее образование. Все остальное - как получится. Но ставить целью во что бы то ни стало обеспечить детей квартирами и т.д - для меня это дико... Надеюсь, понятно изложила . Все имхо, ессно.

А если бы она не дала такой жестокий ответ, может, вы бы и продолжали жить за их счёт?
Не знаю, я просто думаю, что они сделали своё дело, они родили сына и вырастили его. Теперь это Ваша с мужем задача поднимать своих детей.

Это не по-славянски, не по-семейному... нашей культуре всё же свойственны другие семейные отношения. Очень грустно, что именно такие "ценности" мы заимствуем у бездушного Запада.

Интересные тут рассуждения, хотя тема довольно личная.
Но народ разделился на два лагеря.
Жаль, у меня нет времени поделиться своими мыслями и соображениями на этот счет. Мне тоже есть, что сказать по теме
Скажу одно, мое мнение очень схоже с мнением Тропки. Видать...профессия накладывает некий отпечаток)))

А если бы она не дала такой жестокий ответ, может, вы бы и продолжали жить за их счёт?
Не знаю, я просто думаю, что они сделали своё дело, они родили сына и вырастили его. Теперь это Ваша с мужем задача поднимать своих детей.

Это не по-славянски, не по-семейному... нашей культуре всё же свойственны другие семейные отношения. Очень грустно, что именно такие "ценности" мы заимствуем у бездушного Запада.

Ну это вообще личное мнение. Вопрос "бездушности" готова оспаривать часами, если не днями. У меня другой, очень положительный опыт с бездушным западом)
Можно оставаться в прекрасных отношениях, очень тёплых, поддерживать и помогать друг другу, быть опорой и первым приходитьна помощь, когда надо. И финансы здесь ни при чем.

Детям в жизни важно дать три вещи - кров, пищу и хорошее образование.

А я считаю, что, прежде всего детям надо дать любовь, ласку и заботу, а именно - свое присутствие рядом. Кров и пища для меня входит в понятие "забота". Хорошее образование важно, да, но в нашей стране оно зависит, практически, полностью от самого ребенка и его способностей *ну и желания*.
Я, вот, к примеру, не могу пожертвовать ребенком в пользу работы и отправить его в пол года в ясли. Я лучше не буду рожать, если нет возможности сидеть с ребенком дома, минимум до двух лет, хотя я считаю, что идеально - до трех.
И я рада, что у меня была такая возможность, несмотря на непростое в то время финансовое положение, когда только муж работал.

А я считаю, что, прежде всего детям надо дать любовь, ласку и заботу, а именно - свое присутствие рядом.

100%.

добавлено спустя 2 минуты:

Я хочу сама,

Интересно,изменится ли мнение после рождения ребёнка?

добавлено спустя 1 минуту:

Мне тоже есть, что сказать по теме

Я бы "послушала".

Детям в жизни важно дать три вещи - кров, пищу и хорошее образование.

А я считаю, что, прежде всего детям надо дать любовь, ласку и заботу, а именно - свое присутствие рядом. Кров и пища для меня входит в понятие "забота". Хорошее образование важно, да, но в нашей стране оно зависит, практически, полностью от самого ребенка и его способностей *ну и желания*.
Я, вот, к примеру, не могу пожертвовать ребенком в пользу работы и отправить его в пол года в ясли. Я лучше не буду рожать, если нет возможности сидеть с ребенком дома, минимум до двух лет, хотя я считаю, что идеально - до трех.
И я рада, что у меня была такая возможность, несмотря на непростое в то время финансовое положение, когда только муж работал.

Так про любовь и ласку - это ж само собою разумеющееся, вообще-то Мы же тут о материальном речь вели.

Блин, а я вот отказываюсь. Отказались мы с мужем брать деньги на свадьбу, все праздновали за свои. И сейчас планирую отказываться от денег "на машину". Не хочу я за мамин счет жить. Я хочу сама, пусть даже без машины

И потом у родителей не будет повода постоянно учить жить.

Блин, а я вот отказываюсь. Отказались мы с мужем брать деньги на свадьбу, все праздновали за свои. И сейчас планирую отказываться от денег "на машину". Не хочу я за мамин счет жить. Я хочу сама, пусть даже без машины

И потом у родителей не будет повода постоянно учить жить.

Это смотря какие родители. Мои мне не помогают тоже , а учить жить не перестают. А брату помогали много лет (выплачивали кредит и долги, и по мелочи деньги давали), а он у них идеальный и все делает правильно.

Mariposka
В таком случае им можно вполне резонно заметить, что ты самостоятельная во всех отношениях.

В таком случае им можно вполне резонно заметить, что ты самостоятельная во всех отношениях.

всегда будет главный и неоспоримый довод - "я тебя родила"

Елена Остер
Не, просто неоспоримый.

вау сколько вы написали тут
большинство сообщений читаю с удовольствием,спасибо!
некоторые совсем мимо,как кто то на первой стр написал о родителях и эгоизме))) не поняла как это привязывается к теме
lilah-carmela точнее всех сказала, если не хочет значит не хочет,нет никакой причины..значитт буду ждать

не поняла как это привязывается к теме

дык, а поговорить?

добавлено спустя 1 минуту:

В таком случае им можно вполне резонно заметить, что ты самостоятельная во всех отношениях.

всегда будет главный и неоспоримый довод - "я тебя родила"

от прям в точку!
Так как-то нечестно к ребенку получается, ваще-то. У него как бы выбора нету быть рожденным или нет)

добавлено спустя 44 секунды:

а учить жить не перестают

сочувствую тебе ((

добавлено спустя 7 минут:

некоторые совсем мимо,как кто то на первой стр написал о родителях и эгоизме))) не поняла как это привязывается к теме

Ну Вы же зачем-то пишите про то, что было бы хорошо, чтобы у Вас было больше сиблингов (братьев и сестер), чтобы снизить напряжение ответсвенности за родителей. И Вам человек отвтетил, что рожать для этих целей ребенка весьма эгоистично.
Человек занимается психологией и правильно подметила, что каждая фраза сказана не зря. Проблему надо рассматривать в комплексе. Может, муж именно поэтому не хочет детей.


А вообще да, дискуссия переросла в другое русло. Но видите, как Вы смогли кинуть тизер и собрать столько людей в одном месте. well done )

У него как бы выбора нету быть рожденным или нет)

Вот исходя из этого родители должны детям ооооочень много.

У него как бы выбора нету быть рожденным или нет)

Вот исходя из этого родители должны детям ооооочень много.

этого никто не отрицает.

Детям в жизни важно дать три вещи - кров, пищу и хорошее образование.

А я считаю, что, прежде всего детям надо дать любовь, ласку и заботу, а именно - свое присутствие рядом. Кров и пища для меня входит в понятие "забота". Хорошее образование важно, да, но в нашей стране оно зависит, практически, полностью от самого ребенка и его способностей *ну и желания*.
Я, вот, к примеру, не могу пожертвовать ребенком в пользу работы и отправить его в пол года в ясли. Я лучше не буду рожать, если нет возможности сидеть с ребенком дома, минимум до двух лет, хотя я считаю, что идеально - до трех.
И я рада, что у меня была такая возможность, несмотря на непростое в то время финансовое положение, когда только муж работал.

а почему работа это "жертва" ребенку?
не стоить всех подстраивать под одну гребенку,мы все разные.
многие мамы(а значит и их дети) будут намного счастливее если они не привязаны к ребенку 24-7. важно не кол-во проведенного с ребенком времени,а его качество
как по мне,то сидеть 3года дома это экстрим от которого ни маме ни ребенку хорошо не будет. многие оправдывают нежелание работать сидением в декрете))

добавлено спустя 2 минуты:

А вообще да, дискуссия переросла в другое русло. Но видите, как Вы смогли кинуть тизер и собрать столько людей в одном месте. well done )

я такая,да lol

а почему работа это "жертва" ребенку?
не стоить всех подстраивать под одну гребенку,мы все разные.
многие мамы(а значит и их дети) будут намного счастливее если они не привязаны к ребенку 24-7. важно не кол-во проведенного с ребенком времени,а его качество
как по мне,то сидеть 3года дома это экстрим от которого ни маме ни ребенку хорошо не будет. многие оправдывают нежелание работать сидением в декрете))

хорошо сказано! Я вот считаю, что если маме в кайф работа, если для нее это не только финансами обусловленная необходимость, а еше и необходимость в самореализации, необходимость в социализации, то почему нет?

И работа в этом случае, если она в кайф, это возможность показать ребенку, что мама тоже имеет право на выбор, на счастье, на свои интересы.

Если кому-то в кайф сидеть дома с детками-здорово. Но я знаю, что я счастлива, когда работаю. А счастливая мама, которая реализует свои желания и интересы, может дать так много.

Опять же, подчеркну, что если женщина решила не работать, а посвятить себя дому и детям, и ей и правда это в радость, это не "жертва", то это здорово тоже.

И да, количественное время переходит тогда в качественное.

добавлено спустя 4 минуты: