Роды и студенты медицинского вуза:)

У кого присутствовали на родах без разрешения студентики, как на практике и Ваша реакция?
Допустимо ли это, нужно ли предварительное письменное разрешение роженицы, и Ваше отношение к этому?
У меня в первые роды уже на схватках было двое, один черненький, другой - азиат.., у обоих глаза были такие
Меня это очень смутило, конечно, мне было не до них, но присутствие молодых пацанов, пусть будущих врачей, на мгновение сбило меня с ритма.., я реально растерялась во время схваток, мне было неловко...
Во второй раз этот вопрос подниму заранее!

тему не нашла похожую

Ирина-Ирина-Ирина
Насколько мне известно, если принимающий роды врач имеет какую-то ученую степень, типа доктор медицинских наук или доцент или профессор, то студенты будут чуть ли не в 90%. Потому что они обязаны студентов учить на практике. А у обычных врачей (неименитых) обычно студентов нет.
Другой момент - твое согласие. На родах у меня студентов не было (я рожала у обычного врача дежурной бригады по скорой). Но я однажды лежала в больнице с мононуклеозом какой-то редкой формы и доктор хотел меня студентам показать. Так вот он спросил мое разрешение, и я отказалась. Студентов не пустили, хотя меня долго уговаривали. Так что лучше будет этот момент оговорить пока у тебя схватки еще.

у меня было вагинальное УЗИ при группе студентов )) я даже возмутиться не смогла от растерянности. Вообще конечно считаю, что нужно предупреждать пациента о студентах. Но так же считаю, что нет ничего плохого в том, что студенты присутствуют на родах, операциях, процедурах и т.д. А где ж им опыта набраться? Лучше пусть умеют уже всё к тому моменту, когда у них свои личные пациенты появятся )

Другой момент - твое согласие

вот этот момент меня и интересует... (я договаривалась просто с акушеркой, а не врачом)..., меня интересует именно закон. база этого вопроса: так имеют ли права быть без разрешения или нет?!
спасибо, Натали, со вторым врачом тебе повезло, культурный попался)!

добавлено спустя 2 минуты:

у меня было вагинальное УЗИ при группе студентов

кошмар..., бедняга))))))

А где ж им опыта набраться?

я думаю, что многие девочки, возможно, были и не против, если бы у них спрашивали)

Во второй раз этот вопрос подниму заранее!

ага, во 2й раз все умные
Мне КС делал профессор, в операционной было человек 5 в белых халатах, и мне и в голову не могло прийти, что кто-то из них студент или интерн или как там их... Я особо не вникала в их разговор по ходу операции, чтоб услышать, что на кого-то там прикрикивают и дают указания, куда и как шить и что за чем делать. Но уже после всего я разглядела лица и до меня дошло, что шила меня студентка :\ шок у меня, конечно, был сильный :\ я на живот свой не смотрела до полного заживления - страшно было!
Если будут роды во 2й раз - уж куда повнимательнее буду хотя с другой стороны, кажется, пациентов не спрашивают, что они думают по поводу практикантов на операциях и т.д. Все ж отказываться станут! А как им тогда учиться?

кошмар..., бедняга

у меня были студенты при выкидыше (чистке), но я была в такой истерике, что мне уже было все равно...

меня интересует именно закон. база этого вопроса

мне кажется, имеют право (но сослаться на закон не смогу), иначе у всех бы брали письменное разрешение, а так даже не всегда предупреждают...

я думаю, что многие девочки, возможно, были и не против, если бы у них спрашивали)

многие девочки полагаю вообще не в курсе, что что-то с ними делали студенты.Стрессовая ситуация не даёт возможности обнаружить сразу подмену врача практикантом
Думаю не спрашивают, чтобы не отказывались, не смущались лишний раз.

Ирина-Ирина-Ирина
легче всего выбрать РД без кафедры. тогда их не будет( на сколько я знаю)
у меня была одна, слушала меня во время схваток. особо меня не напрягала.
Думаю можно просто с врачем обсудить этот вопрос.

ага, во 2й раз все умные

точно! опыт) нефиК на чужую женскую плоть засматриваться посторонним) у меня ещё муж после родов получил, что не вышвырнул их)

что шила меня студентка

вот, я за это и говорю..., а не могла ли ты потом на профессора в суд подать и выиграть?))))) моральный ущерб, же ж
я не додумалась тогда)

Только не забывайте, что "практиканты" деляться на 3 категории:
1. Студенты мед.вуза на практике(в данном случае по курсу "Акушерство и гинекология"). Таким студентам как правило ничего не дают делать, а только показывают и рассказывают.
2. Интерны. Это уже доктора, которые глубже вгрызаются в свою специализацию. Вот они уже лечат, но под четким контролем руководителя.
3. Врачи ординаторы. Эти доктора уже обладают достаточным опытом и многие пациенты даже вообще не в состоянии отличить их от доктора с другими категориями.

Срок обучения в интернатуре - 1год, а в ординатуре 3 года.

Мое личное мнение, что врачу ординатору можно доверять намного больше, чем некоторым именитым профессорам. Одинаторы каждый день с этим сталкиваются и занимаются практикой, а многие профессора в силу опыта уже только теоретики, которые попадают в операционные намного реже и за большие деньги пациента, т.к. не царское это дело....

У меня на вторых родах тоже были студенты. вернее во время схваток в предродовой. Там как раз аппаратуру для измерения схваток поставили, ко мне подключили, ну и обучали их. Никто моего разрешения не спрашивал, а я...Молодая была Сейчас бы выпроводила всех, и хорошо если цензурно

врачу ординатору можно доверять намного больше, чем некоторым именитым профессорам. Одинаторы каждый день с этим сталкиваются и занимаются практикой, а многие профессора в силу опыта уже только теоретики, которые попадают в операционные намного реже и за большие деньги пациента, т.к. не царское это дело....

даже не знала такого.
Когда договаривалась с врачем спец ей сказала чтоб никаких студентов. Слава Богу у нас не при кафедре, так что только свои были.

у меня были студенты при выкидыше (чистке)

ужас-ужас-ужас

имеют право

мне кажется, нет, рассчитывают именно на правовое незнание женщин и стресс!!! какого ... мне показываться студенту, который проучился 2 курса и неизвестно, закончит ли мед. институт или нет?) потом будет анекдоты придумывать после увиденного) а у меня стресс уже 10 лет

Думаю можно просто с врачем обсудить этот вопрос

уже, конечно, обсужу..)

Стрессовая ситуация не даёт возможности обнаружить сразу подмену врача практикантом

я их за км определила))))

добавлено спустя 2 минуты:

Margarishka
я, именно, про первый вариант) в моём случае, это был точно он

добавлено спустя 1 минуту:

Когда договаривалась с врачем спец ей сказала чтоб никаких студентов

о! видишь такая ты предусмотрительная уже была!

Мама расказывала, что когда она меня рожала, то на родах присутствовала группа студентов из африки)))
А у меня был случай, когда мне проверяли проходимость оставшейся трубы (тот ещё ужас , то в смотровой и на продцедуре присутствовала группа интернов. Человек 10-12
Я, конечно, спросила врача кто все эти люди, он ответил, что докора.... Потом мне стало не до них. А когда отходила от всего этого в коридорчике под кабинетом, то они постоянно выходили проверить как у меня дела, правда молча))

Я тож с свои врачом поднимала этот впрос, мне студентов тож не хотелось.



Зато у меня на родах были три докторицы из отделения, молодые, которые хихикали с врачом и любовались, как же он меня красиво зашил.

добавлено спустя 2 минуты:

ага, во 2й раз все умные

Я вот тож так думаю, во второй раз тож буду менять некоторые моменты))

Antea писал(а):
имеют право

мне кажется, нет, рассчитывают именно на правовое незнание женщин и стресс!!! какого ... мне показываться студенту, который проучился 2 курса и неизвестно, закончит ли мед. институт или нет?) потом будет анекдоты придумывать после увиденного) а у меня стресс уже 10 лет

а я думаю имеют
ведь на ком еще им учится ?
на куклах что ли, или чисто по книжкам- а потмо бац- в первый рабочий ден к роженице, или тп?
там "врач" и в обморок упадет

а не могла ли ты потом на профессора в суд подать и выиграть?))))) моральный ущерб, же ж
я не додумалась тогда)

знаешь, вообще в голову даже такое не пришло! После родов находилась в такой прострации, что голова не соображала абсолютно ни о чём! Справедливости ради, надо всё же сказать, что шов у меня знатный, хоть и шила практикантка - без сучка, без задоринки, вообще с ним никаких проблем не было, никаких осложнений. Спустя 2 года он реально почти незаметный, и находится настолько низко, что одень я самые откровенные трусы - его всё равно не видно так что, повезло))) (хотя последнее - скорее всего, не её заслуга, т.к. так низко резал меня, надеюсь, всё же профессор )

И вот тут уже кто-то точно подметил насчёт роддома: если выбираешь роддом без кафедры, то и риск напороться на студентов - нулевой. Я рожала в 1-м на Печерске. Там кафедра, пары у них там постоянно проходят, косяками ходили по коридорам эти студенты (интерны или ординаторы, не знаю их различий толком). На ночных дежурствах только они и были всегда :\ Мою историю девочка записывала, дык я сразу увидела намётанным глазом (во издержки профессии ), что она не здешний практикующий врач, а студентка, и я её в лоб спросила - а когда ко мне доктор придёт. Она очень смутилась, покраснела и сказала, что она и есть доктор)) ну, я так понимаю, они все там так называются, даже в стенах университета - докторами!)) а потом на деле всё же оказалось, что она всего лишь студентка (интерн/ординатор) и она же меня и шила под руководством моего врача

добавлено спустя 2 минуты:

Мама расказывала, что когда она меня рожала, то на родах присутствовала группа студентов из африки)))

да мы все, видать, поколение 70-80 - "из африки")) меня тоже, по словам мамы, в этот мир достал студент-афро-американец

мне хватило практиканта в приемном покое, который выпучил глаза при прослушивании сердцебиения ребенка, и убежал за врачом, с криками "у плода нет сердцебиения", я аж сама напугалась, пока "плод" не начал попой выпирать
врачиха в приемном лупила его моим делом

а роды я тоже просила никаких практикантов

думаю, если роды договорные то и студентов не будет. или их "уберут" по просьбе. а если роды по скорой или дежурн.бригадой то никто их никуда не выдворит (как бы будущие врачи а не сантехники + под контролем опытных докторов )

Ирина-Ирина-Ирина
Присутствие студентов/интернов на родах есть учебный процесс. Если медицинское учреждение, РД ведёт образовательную деятельность, те имеется кафедра образовательного уч-ия, то на определённых манипуляциях или на всём процессе родов могут присутствовать студенты/интерны. Висит сайт МОЗ Украины и Рады , позже добавлю НПА.

я лично присутствовала на КС, будучи ещё студенткой мед.колледжа.

в жизни пригодилось, так как знала что и как будет (сам процесс операции).

а по теме - конечно надо спрашивать разрешения у роженицы, не всем приятно присутствие посторонних... да и опять же санитария... а, точнее - её отсутствие, при большом количестве народа - не есть гуд...

что она всего лишь студентка (интерн/ординатор)

Девочки, одно слово в защиту докторов: студенты это студенты, а интерны и ординаторы это уже те, кто имеют на руках диплом об окончании ВУЗа. Не совсем корректно называть их студентами.
Интерны это малоопытные, но врачи, а не студенты.
А ординаторы уже при поступлении в ординатуру имеют лет по 5 активной практики ... не совсем корректно называть их студентами )

Ирина-Ирина-Ирина
У меня на родах, как оказалось присутствовали то ли студенты практиканты, то ли интерны... И шила меня одна из этих девочек. Но как-то было сиренево... они ведь тоже в белых халатах, с бейджами, а-ля врачи... сразу и не разберешься...
Но! Я договаривалась с врачом, я ей доверяла, и если она поручила кому-то зашить меня, то значит была уверена в том, что все будет как надо! Т.е. в моем случае это был вопрос 100% доверия врачу.

У меня в первые роды уже на схватках было двое, один черненький, другой - азиат.., у обоих глаза были такие

Но вот эта исключительная ситуация, пожалуй повергла бы в смущение, я не расистка, но все же... Тут еще зависит от профессионализма этих самых студентов. Если это а-ля студенты на экскурсии, глаза квадратные - то приятного мало, а интерны и ординаторы - вполне допустимо.

В любом случае, если будешь договариваться с врачом, стоит обсудить волнующий тебя вопрос!!! Практикует ли он подобное и т.д.

Я тоже в 20 лет была мнения, что на ком же им тогда учиться если все будут отсылать Хотя у моей кровати были лица азиатские, а не африканские, ноя тогда училась в мединституте, правда на фарм, но многих знала в лицо.
Честно скажу , мне было не очень комфортно, и помню, мысли были, главное чтоб не узнали И хотя роды были договорные, но мне было их жалко, но слава Богу на сами роды они ушли.
А вот по поводу интернов самые плохие воспоминания. Попался один, приходил и говорил ( а мне малыша не приносили) мол ничего страшного , от молозива все равно один понос, типа оно жирное. Говорит, мол, взрослых тоже от сливок поносит Не приносят ребенка,. ну значит так надо, не переживайте. Вообщем, успокаивал называется

У меня спросили разрешения, чтоб двое интернов присутствовали на зашивании после родов. Я разрешила, мне было все равно)). Моя врач тихонько объясняла свои действия девушкам-интернам, а они так сочувствующе смотрели на меня)). И на второй-третий день тоже спрашивали, можно ли практикантки пощупают мой живот, на предмет сокращения матки после родов. Я тоже разрешила, и они так аккуратно и тихонечко все сделали, я не в претензии осталась)).

рассчитывают именно на правовое незнание женщин и стресс!!!

100% Я рожала по договоренности с врачом (сейчас блин так жалею, что все именно так было ) Меня из предродовой семейного типа при раскрытии 10 см врач зачем-то потащил в общий родзал И там уже лежала на соседнем кресле еще одна роженица (а мне может быть и не хотелось, чтоб мой муж видел еще одни роды какой-то чужой посторонней женщины ) Момент непосредственно родов я помню смутно , но припоминаю, что помимо врача, с которым договаривались, акушерки и мужа были еще какие-то 2 девочки в белых халатах молодые и мальчик. Мне конечно ТОГДА было все равно - хоть рота солдат бы там стояла, мне тужится было так приятно по сравнению со схватками, что хоть бомбежка - я бы не заметила Но сейчас вот поосмыслив ситуацию, мне было бы неприятно, если бы на вторых родах помимо врача была еще кучка практикантов (или как там их?)Для каждого роды - это стресс, тяжелый труд. Женщине и так не удобно лежать на полутораметровом кресле с голым интимным местом, выставелнным всем напоказ, боль адская, а тут еще "посторонни глаза" ТУДА заглядывают. Вобщем, пойду второго рожать - мужа проинструктирую, чтоб всех лишних выгонял из палаты

А я может быть и согласилась, чтоб при родах присутствовали несколько студентов. Пусть человека 2-3. Им тоже ведь надо на ком-то учиться.

А я сама была таким студентом на родах. Но по-моему, женщин спрашивали, согласны ли они. Хотя спрашивали-то уже во врема схваток, когда на всё ПО...
А вот сама я не далась делать процедуры студентам, когда в гинекологии лежала. Они так на меня обиделись, типа подумаешь, фифа какая! А я просто знаю, что воткнут или вольют что не то, на них ответственности нет, а там и замнут после. Плавали, знаем.

не совсем корректно называть их студентами )

да я-то понимаю, что путаюсь в словах. Но смысл, думаю, понятен. Для меня учащиеся университета-интернатуры-ординатуры - все студенты - всмысле те, кто ещё учится, грубо говоря. Тут долго можно в словах копаться, я и сама буквоед.
Но когда договариваешься с врачем о родах, то не к ординатору-интерну же идёшь? а выбиираешь опытного, долго практикующего врача. Все остальные для меня - ещё ученики, подмастерья, студенты
Вот об их присутствии да участии и идёт речь.

Кстати, если б меня спросили - можно ли, чтоб меня шила интерн или ординатор (пусть и 5 лет практики) - я б однозначно отказалась. Сама договаривалась с опытным профессором, дядькой далеко за 45, не с 5-летним опытом

И шила меня одна из этих девочек. Но как-то было сиренево... они ведь тоже в белых халатах, с бейджами, а-ля врачи... сразу и не разберешься...

ну так это уже и не студенты значит были... студенты - с бейджиками на практику не ходят