Наказания, или нужно ли воспитывать детей?

Отшлёпать ребёнка в ярости и успокаивать себя этой цитатой,ПРЕСТУПНО!

что то мне кажется что часто именно так и происходит

Где и у кого?

Эти строки вообще не о таком наказании! Надо хорошо понимать и отличать,когда можно и нужно наказывать, а когда достаточно поговорить.

да, да, начитаны про воспитание души и пр.пр. Руководствуясь этими писаниями ребенка нужно пороть уже за повышение голоса, а уж двойка так вообще наверное...

Тут вообще то как раз наоборот всё пишется.

Feya_Feya писал(а):


Отшлёпать ребёнка в ярости и успокаивать себя этой цитатой,ПРЕСТУПНО!




что то мне кажется что часто именно так и происходит

я порой могу малого по попе шлепнуть, не сильно, и при этом не испытываю ярости, просто так быстрей доходит

Где и у кого?

У людей оправдывающих свои поступки этой цитаткой.
И сама была этому свидетелем.
Понятно что нельзя всех по одну гребенку, но это мое мнение

Тут вообще то как раз наоборот всё пишется.

где ТУТ?

добавлено спустя 2 минуты:

я порой могу малого по попе шлепнуть, не сильно, и при этом не испытываю ярости, просто так быстрей доходит

и до какого времени думаете будет так? пока сам вам не начнет по попе стучать?))

и до какого времени думаете будет так? пока сам вам не начнет по попе стучать?))

пока не станет на это смеяться и убегать, у меня два брата младших, я знаю как это выглядит
это не больно, это обидно и отрезвляет, вот пока это обидно, это действует, а как только начинает понимать, что ничего страшного то и не произошло, то метод себя изживает, но к тому возрасту уже можно без проблем донести словами самую суть

кстати метод со стулом и углом, также как и с лишением благ действуют до поры до времени, а потом только разговоры

смотри, пока ведь ты с нее глаз не спускаешь, так? Поэтому я особо не парилась бы, но и не поощряла бы такое поведение. Опасаться чужих следует позже, когда у ребенка появляется хоть чуть-чуть самостоятельности. Я со своей провожу беседы регулярно с тезисами:
У чужих брать конфеты, еду и игрушки нельзя.
Если какой-то незнакомый дядя или тетя зовут тебя пойти куда, обещают конфету и т.д. с ними нельзя идти, от них нужно убегать. Брать еду и игрушки можно у знакомых, у родственников.
Если незнакомые люди говорят: пошли куда-то там, тебя мама ждет - не идти сними, они обманывают. Я сама могу тебя позвать.
Все это потому, что бывают люди не хорошие, могут обидеть детей.

я поняла, в чем моя ошибка. ну теперь мне это кажется ошибкой по крайней мере. я сама улыбаюсь незнакомым людям, когда они подходят к нам, ну и поддерживаю разговор. Вот и пример получается даю. Как же НЕ поощрять такое поведение?
Конечно, не прогулках она почти всегда со мной за руку, а когда отходит, то я во все глаза ее высматриваю. Она порой заигрывает с такими дяденькакми, которые мне на расстоянии ужас внушают.

По теме:
вчера идем с малой, нас обгоняет семейка: папа, мама, девочка лет 12. Девочка плачет: "Зачем вы меня бьете? Вон Маню не бьют родители". Ответ мамы гениален: "Зато Таню бьют!". Тут папа подключается с гоготом - "О дааа, колотят так, что тебе и не снилось! Попустись типа".

Мда, пример для подражания

Alinкa
В примерах моих племянников это выглядит иначе, дети стали сами бросаться на родителей с кулаками. И когда их жизни учили, увы, они не понимали что это должно быть "забавно", их это подавляло и вводило в депрессию.

Как то мне не очень верится что ребенок не умеющий слушать в один миг этому научится. Когда приходит тот возраст когда шлепок нужно менять на слово?

А мне наоборот кажется, что такой расчетливый, со спокойной головой шлепок по попе большее зло, нежели то, чем грешат многие "в порыве эмоций" Да, согласна, эмоции надо контролировать, работать над собой и шлепок на нервах не есть хорошо, но родители не роботы понимание ребенком того, что их можно тоже расстроить, довести до белого каления и т.д. не будет лишним.... Это учит тому, что на эмоции имеют право все, пускай и отрицательные. Не оправдываю, и стремлюсь практически всегда себя контролировать, нервишки держать в узде...
А вот так, с трезвой головой.... жестокостью попахивает. И где гарантия, что это зерно не упадет в благодатную почву и не будут потом детей в школе избивать, животных мучить. Трезво и расчетливо, методично.
И как способ донести мысль - тоже сомнительный...

ла-ла-ла
я на днях слышала : мама орет на двухлетку (может и меньше мальчику) Щас так по жопе надаю, что неделю на нее сесть не сможешь.мама внешне молодая, хорошо одета..

добавлено спустя 1 минуту:

BumbastiK

А вот так, с трезвой головой.... жестокостью попахивает. И где гарантия, что это зерно не упадет в благодатную почву и не будут потом детей в школе избивать, животных мучить. Трезво и расчетливо, методично.

100% согласна!

Интересно мне услышать мнение мам, кто считает физ. наказание нормой: до какого возраста планируете бить ребенка? 2-5-8-15 лет?

Где тут?

Я привела цитаты и строки книги Татьяны Шишовой.
На что Вы ответили

да, да, начитаны про воспитание души и пр.пр. Руководствуясь этими писаниями ребенка нужно пороть уже за повышение голоса, а уж двойка так вообще наверное...

Но тут ничего подобного нету

я сама улыбаюсь незнакомым людям, когда они подходят к нам, ну и поддерживаю разговор. Вот и пример получается даю. Как же НЕ поощрять такое поведение

не знаю, я редко именно приветлива к незнакомым. Вежливо - да, но отстранено слегка. И помню, моя очень любила подходить к компаниям сидящим на лавках, улыбаться, смотреть могла долго. Я не реагировала на это, подошли, улыбнулась, увела дальше. (это пока за руку топала). Прошло само как-то... Чуть позже, конечно не бежала забирать, как только к кому-то подойдет, мы как-то больше на детских площадках тусим, а там одни мамы с детьми... В общем жди возраста, когда проблема незнакомцев актуальна, (ведь что душой кривить, в три с половиной я не так глаз не спускаю как раньше, могу например в нашем магазине оставить стоять в очереди и быстро сходить за молоком, что бы не мерзла она у холодильников...) и тогда беседы и беседы...

Feya_Feya

Но тут ничего подобного нету

Вы не поняли, я не про Шишову говорила, а про Библию.
Как бы речь вначале поста шла все еще о ней

В общем жди возраста, когда проблема незнакомцев актуальна, (ведь что душой кривить, в три с половиной я не так глаз не спускаю как раньше, могу например в нашем магазине оставить стоять в очереди и быстро сходить за молоком, что бы не мерзла она у холодильников...) и тогда беседы и беседы...

мне тоже по-другому это не видится...

я на днях слышала : мама орет на двухлетку (может и меньше мальчику) Щас так по жопе надаю, что неделю на нее сесть не сможешь.мама внешне молодая, хорошо одета..

я каждый раз слыша такое, все же надеюсь, что это только слова-угрозы и увожу малую, чтобы не слышала-не видела. Она у нас гиперчувствительная

Получается я и с Еленой Остер и с Эльвирой согласна
Считаю,что бывают случаи,когда физическое наказание оправдано и имеет место быть и может быть благоразумным. Но тггда,когда все остальные методы испробованы и результата нет.
Но всё описаные выше примеры битья детей приводят в ужас, и оправдывать словами из Библии жестокое обращение с детьми-это преступно,страшно,недопустимо!
Вообще тема начата была автором о другом!
Лично я пока детей не наказывала,и сама очень мучаюсь вопросом,т.к дочка меня не слушается.
Проблема как у Машеньки-убегает от меня на улице... На слова "Стой!","Нельзя!" не реагирует.

А Татьяна Шишова пишет очень разумно

Когда приходит тот возраст когда шлепок нужно менять на слово?

я ж написала, когда ребенок начинает понимать, что это мелочь, это не больно и на самом деле даже не обидно

А мне наоборот кажется, что такой расчетливый, со спокойной головой шлепок по попе большее зло, нежели то, чем грешат многие "в порыве эмоций" Да, согласна, эмоции надо контролировать, работать над собой и шлепок на нервах не есть хорошо, но родители не роботы понимание ребенком того, что их можно тоже расстроить, довести до белого каления и т.д. не будет лишним....

я как раз анализировала этотм момент
мой сын четко чувствует когда я уже дошла до точки кипения, я могу при этом его абсолютно не трогать, даже стараюсь это не делать ибо страшно что-то натворить в порыве гнева, но могу прикрикнуть, стукнуть по столу, что-то швырнуть или выбежать из комнаты, вот тогда ребенок становится шелковым, приходит ко мне ластиться, целует меня, обнимает и больше не шалит

но ведь никаких нервов на это хватит, меня после такого нужно корвалолом с валерианткой отпаивать

со спокойным лицом я его никогда не шлапаю, не утаскиваю с прогулки и т.д., в общем не наказываю, это действительно попахивает хладнокровной жестокостью, хотя порой на его выходки хочется и плакать и смеяться одновременно

обычно я себя заставляю на него позлиться, ну не среагирует он если я буду улыбаться или плакать в процессе всем своим видом показываю как я зла, как я обиделась и если все получается, это срабатывает и потом мне легче успокоиться

вот так как бы искусственно показываю что я дошла до ручки, вот такой ребенок, иначе он будет только хихикать в ответ

В примерах моих племянников это выглядит иначе, дети стали сами бросаться на родителей с кулаками. И когда их жизни учили, увы, они не понимали что это должно быть "забавно", их это подавляло и вводило в депрессию

к разным детям нужен разный подход

на примере моих братьев, они близнецы, но Андрей на много сильней характером, ему нужно всегда показывать, что ты сильнее, нужно доминровать, в детсве действовал шлепок, сейчас крик

А Женя более чуткий, его достаточно отправить в комнату, даже от такого обрыдается весь напрочь

со мной мама говорит было тяжело, я тоже сильная по характеру и упертая, разговаривая со мной мама только до кипения доходила, так вот рассказывает, что если я нашкодила и получила, то никогда не плакала, а если отхватила незаслуженно или просто не поняла, что нашкодила, то очень переживала по этому поводу

к каждому нужен свой подход, и конечно прежде чем перейти к наказаниям нужно перепробывать все остальные методы

добавлено спустя 3 минуты:

Щас так по жопе надаю, что неделю на нее сесть не сможешь.мама внешне молодая, хорошо одета..

я что-то такого типа тоже могу покричать, но еще ни разу не исполнила обещанное, да и не стану
мне жалко своего ребенка

не знаю, я редко именно приветлива к незнакомым. Вежливо - да, но отстранено слегка. И помню, моя очень любила подходить к компаниям сидящим на лавках, улыбаться, смотреть могла долго. Я не реагировала на это, подошли, улыбнулась, увела дальше. (это пока за руку топала). Прошло само как-то... Чуть позже, конечно не бежала забирать, как только к кому-то подойдет, мы как-то больше на детских площадках тусим, а там одни мамы с детьми...

зачастую боязнь незнакомцев или потеряться формируется на отрицательном опыте
братья мои не могли понять, что нужно от мамы не отходить в толпе пока не потерялись
с незнакомцами конечно все сложнее, тут может стоит мужчину знакомого попросить но сейчас конечно еще рано

вот еще 33 страницы этой темы на нашем форуме, можно объединить

http://ovulation.org.ua/forum/topic293.html

всем своим видом показываю как я зла, как я обиделась и если все получается, это срабатывает и потом мне легче успокоиться

вот так как бы искусственно показываю что я дошла до ручки, вот такой ребенок, иначе он будет только хихикать в ответ

дети в таком возрасте очень чувствуют фальшь эмоций

я что-то такого типа тоже могу покричать, но еще ни разу не исполнила обещанное, да и не стану
мне жалко своего ребенка

ИМХО зря. Нет, не в смысле, что зря не исполняете обещанное. Если сказал - сделай, не чувствуешь в себе силы выполнить обещанное или понимаешь, что не будешь "ремнем по попе" то не кидайся этими словами. Ты же не хочешь через пару годиков получить картину, когда твои слова, нравоучения, поучения и т.д. - как радио, не заднем фоне сотрясать воздух словами необязательными для выполнения или что бы ребенок сам "кидался обещаниями" направо и налево, не считая нужным их исполнять...

я ж написала, когда ребенок начинает понимать, что это мелочь, это не больно и на самом деле даже не обидно

я вот до сих пор этого не понимаю))

к каждому нужен свой подход, и конечно прежде чем перейти к наказаниям нужно перепробывать все остальные методы

мне кажется шлепки все равно будут в нашем обществе главным способом воздействия на поведение ребенка, это быстро и какое то время достаточно эффективно. Подбирать же другой способ наказания долго, утомительно, нужно реально думать, разрабатывать стратегию и искать способы воздействия на своего ребенка, часто людям не хочется с этим морочиться.

У меня у самой подрастает дочка, которую я продолжаю изучать. Вот сын прозрачный, как на него повлиять особо и думать не нужно, а Алиска настоящая загадка, приходится подбирать к ней ключики ежедневно.

ИМХО зря. Нет, не в смысле, что зря не исполняете обещанное. Если сказал - сделай, не чувствуешь в себе силы выполнить обещанное или понимаешь, что не будешь "ремнем по попе" то не кидайся этими словами. Ты же не хочешь через пару годиков получить картину, когда твои слова, нравоучения, поучения и т.д. - как радио, не заднем фоне сотрясать воздух словами необязательными для выполнения или что бы ребенок сам "кидался обещаниями" направо и налево, не считая нужным их исполнять...

та знаю что зря, эт в порыве эмоций
ну и звучало не так устрашающе, что-то типа - щас по попе получишь, синяя будет

мне кажется шлепки все равно будут в нашем обществе главным способом воздействия на поведение ребенка, это быстро и какое то время достаточно эффективно.

к сожалению это так
хотя процент детей с сильным характером, к которым подходит именно этот метод не такой уж и большой

Алиска настоящая загадка, приходится подбирать к ней ключики ежедневно.

ну вот и у меня сын такой
мама моя в шоке, уж какая я была упертая, какой Андрюшка своенравный, но с таким она в первый раз столкнулась, они по характеру равны, каждый день у бабушки в гостях разворачивались баталии кто кого пересилит, в конце концов им стало достаточно битвы взглядов, стояли и смотрели друг на дружку и так кто-кого, ваще блин картина, да кто я такая плюнуть и растереть

Feya_Feya

Считаю,что бывают случаи,когда физическое наказание оправдано и имеет место быть и может быть благоразумным. Но тггда,когда все остальные методы испробованы и результата нет.

а можно пример?

добавлено спустя 6 минут:

Я ПРОТИВ КАТЕГОРИЧЕСКИ физ. наказаний и еще больше против после случая, когда я лично вывернула ребенку руку в безобидной ситуации

Мой сын не слушался, бил меня..после энного предупреждения я ему сказала идти в коридор на его место, где он должен постоять и остыть, подумать над своим поведением. Сын как всегда сопротивлялся. Я его взяла за руку и настойчиво потятнула из кухни в коридор. Он не менее настойчиво сопротивлялся и даже падал на пол. Я не выпустила его руки и....вечером мы поехали в травмпункт. (судя по тому, что рука пеерстала болеть через 30 секунд после осмотра и манипуляций травматолога-это был вывих) Так вот..теперь если мне надо ребенка переместить, я несу его , держа под мышки и пусть 18 кг веса..Теперь тем более даже за руку тянуть его не буду
А что касается намеренного причинения телесных повреждений ( и да, битье по попе я таковым считаю ), то я категорически против

а можно пример?

Ань, ну вот я не ручаюсь за себя, например, когда ребенок перейдет все рамки дозволенного и реально сделает что-то страшное. Не дай Бог, даже и фантазировать на эту тему не сильно хочется.
Ну, скажем, зверски изобьет одноклассника, или будет издеваться над животным, или еще что хуже. Бывают же дети на которых ну вообще никак родительские слова не влияют, которые глядя в глаза, даже не моргнув могут ответить матери "а мне пофиг что ты там говоришь, ты мне никто". Понятное дело что все это значит что ошибки в воспитании были допущены уже давным давно, но что делать здесь и сейчас!? По хорошему к специалисту, но на месте мне кажется не каждый родитель сдержится .

добавлено спустя 1 минуту:

в конце концов им стало достаточно битвы взглядов, стояли и смотрели друг на дружку и так кто-кого,

)))) как знакомо

Елена Остер

Неточка Незванова писал(а):
а можно пример?

Ань, ну вот я не ручаюсь за себя, например, когда ребенок перейдет все рамки дозволенного и реально сделает что-то страшное.

так не понятно: за такое по попе рукой шлепнуть, ремнем? шлангом? А если он уже на голову выше мамы? или с папой вровень?
Поможет? Запугает , да, может быть..но надолго ли...спорно...

Бывают же дети на которых ну вообще никак родительские слова не влияют, которые глядя в глаза, даже не моргнув могут ответить матери "а мне пофиг что ты там говоришь, ты мне никто".

ну тут уже точно не поможет, а будет просто первой реакцией и проявлением бессилия...
"по попе" может дать эффект только в раннем возрасте (ну лет до 5), я думаю, дальше - это затаенная обида, недоверие и пр. к родителям

будет просто первой реакцией и проявлением бессилия...

про что я и говорю

А у нас шлепки по попе не наказание, Лехе кажется игрой, и когда я говорю "Щас дам по попе" бежит и сам себя по попе бьет, поэтому только физическое ограничение от того, что нельзя. Пока ничего другого не придумала.
Меня мама в детстве не била и за волосы не таскала. Обьясняла и все как-то само собой доходило. А к своему сейчас ищу подход

"Щас дам по попе" бежит и сам себя по попе бьет

моя на предупреждение: если не прекратишь по попе получишь продолжала, заявляя при этом: не прекращу, хочу что бы ты дала мне по попе Вопрос исчерпан

Ну, скажем, зверски изобьет одноклассника, или будет издеваться над животным, или еще что хуже. Бывают же дети на которых ну вообще никак родительские слова не влияют, которые глядя в глаза, даже не моргнув могут ответить матери "а мне пофиг что ты там говоришь, ты мне никто". Понятное дело что все это значит что ошибки в воспитании были допущены уже давным давно, но что делать здесь и сейчас!? По хорошему к специалисту, но на месте мне кажется не каждый родитель сдержится .

маленькие дети изведывают зраницы дозволенного и нужно четко показать где они находятся, что можно, а что нельзя и очень важно показать, что мама главная, что маму нужно слушаться, методы разные, все зависит от ребенка, но вот такое случается как раз тогда, когда ребенку не указали эти границы, не показали, что старших нужно слушаться, а это очень важно

я сама сталкивалась с детьми, которые не понимают, что нужно слушаться любого взрослого, что взрослые больше знают и т.д., это страшно и вообще тяжело с такими детьми справиться

тут уже тогда нужно стать им другом но это очень тяжело и конечно касается взрослого возраста, лет с 8-9 как минимум

меня вот вопрос всегда интересовал. Скажите, а кто что под словом "послушание" подразумевает?
Просто я не считаю, что ребенок обязан вести себя все время хорошо, во всем слушаться родителей, с первого раза все выполнять и т.д.
Мой балуется и плохо ведет в основном когда скучно и нечем заняться.
И опять таки, если ребенок до двух лет (примерно) перевернул горшок с цветами или рассыпал муку. Это плохо или нормально? Я так понимаю, что часть мам за это накажут, как по мне это не повод.
И почему многие считают, что если не наказываешь? то ребенок сядет на голову. Ребенок знает кто главный в семье и без наказаний. Если нормально себя вести, не потакать всему, общаться с ребенком и многое другое - да никогда не вырастет человек, который изобьет животное и будет посылать родителей.
Матвей очень упрямый, мне кажется достаточно капризный. Но в общем очень послушный. В садике один из послушных детей.
У каждых родителей шкала послушания наверно еще разная, по этому что для меня непослушный, для кого то будет нормой.

Мне вот интересно, а как бы вы воспитывали ребенка, если он:
- СПЕЦИАЛЬНО, глядя в глаза бросает песок детям на голову,в глаза
- толкает детей очень сильно и нарошно, да так, что у детей пару раз с головы и кровь шла..
И это при том,что мама у этого мальчика - адекватная,нормальная женщина,которая ОБЪЯСНЯЕТ и РАЗГОВАРИВАЕТ со своим ребенком.
Речь, не о моем сыне, о сыне знакомой, с которой мы практически каждый день сталкиваемся на площадке.
И кстати, после того,как мама мальчика начала его наказывать - лишать улицы, если он ударил ребенка - бить его в ответ, иногда и по попе он получать начал от нее - ребенок стал НАМНОГО адекватнее.
Я не говорю,что наказывать надо - но вот как поступать с детьми, которые вертяться как юла, обижают,деруться, и НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ?!

Feya_Feya

Считаю,что бывают случаи,когда физическое наказание оправдано и имеет место быть и может быть благоразумным. Но тггда,когда все остальные методы испробованы и результата нет.

а можно пример?

Приведу цитаты из той же Шишовой,мне она импонирует:


"А в последние годы на моём горизонте всё чаще появляются дошкольники, поведение которых сначала наводит на самые печальные мысли - настолько они агрессивны, неуправляемы, неадекватны.
Хочется сходу направить их к психиатру, но я уже знаю, что торопиться не стоит.
Очень может быть, что это жертвы "свободной педагогики" - дети, которых лет до четырёх воспитывали "без огорчений", ничего не запрещали и не наказывали.
А в случае демонстративного неповиновения беспомощно разводили руками, либо даже начинали ребёнка бояться.
И чтобы не связываться, готовы были уступить ему буквально во всём.

Вроде бы сверхкомфортные условия, а на деле - жесточайшая психологическая травма, причём перманентная.
Пока такой корабль без руля и ветрил носится только по семейной гавани, он ещё более-менее держится на плаву. (И то, если в семье есть другой ребёнок или бабушка с дедушкой, которые ещё не забыли, что детей распускать нельзя).
Но неизбежный выход в открытое море - социум чреват кораблекрушением.

Как могут чужие взрослые реагировать на дикие выходки такого свободолюбца?
Если увещевания не помогают, то способ обычно один - отвержение.
А ребёнок-то привык, наоборот, быть в центре внимания, так что он переживает своё изгойство особенно остро.
Неудачи порождают обиды и новый виток агрессии…
Выход из порочного круга - в изменении позиции родителей.
Если они вовремя спохватятся, построят четкую систему поощрений и наказаний, ребёнок может измениться в лучшую сторону почти до неузнаваемости.
(С ранними психотравмами так бывает, ведь родители ещё не успели узнать, какой их ребёнок на самом деле, а его истинный характер уже исказился под влиянием психотравмы).

Если же затянуть процесс "свободного воспитания", очень может быть, что визит к психиатру станет неизбежным, и одной встречей дело не ограничится.
Но порой (к счастью, пока ещё редко) родители так проникнуты либерализмом, что им легче пойти к врачу и пичкать ребёнка таблетками, нежели поменять свои установки.

Одна моя знакомая пришла посоветоваться по поводу своего шестилетнего сына, который неоднократно был пойман на воровстве.
В основном, он тащил разные мелочи, но дела это не меняло.
Ситуация всё равно была не из приятных.
На мой вопрос, как Игорька в первый раз наказали, мать неожиданно жёстко ответила:
"Я его НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЛА и НЕ СОБИРАЮСЬ наказывать.
Это моя принципиальная позиция".

И сколько я не пыталась донести до неё нехитрую мысль о том, что в школе, куда Игорёк пойдёт через полгода, никто не будет смотреть на его "маленькие шалости" сквозь пальцы, а от дурной славы потом не избавишься, мама упрямо твердила своё.
Наконец, я, думая её этим напугать, предложила дать координаты детского психиатра.
Может быть, ребёнка надо серьёзно лечить?
Каково же было моё удивление, когда на это мама согласилась с лёгкостью и даже радостно!
А ведь Игорёк был не больной. Просто, как в старину говорили, "непоротый ребёнок".
Но маме проще было записать его в психические больные, чем прогневить идола свободы, которому она так истово и безрассудно поклонялась."

http://www.hram-feodosy.kiev.ua/colocol/102/304

"На мой взгляд, главные детские провинности, за которые должно следовать суровое наказание, это хамство по отношению к взрослым, ложь и демонстративное непослушание."

И опять таки, если ребенок до двух лет (примерно) перевернул горшок с цветами или рассыпал муку. Это плохо или нормально? Я так понимаю, что часть мам за это накажут, как по мне это не повод.

для меня,например, это веники никогда бы за такое не наказала ребенка..
а вот когда ребенок в сотый раз обижает другого, в магазине падает на пол и требует своего, закатывает истерики по поводу и без - ну и тп - вот такое поведение меня расстраивает очень