Гиперандрогения

Если нужно проверить уровень андрогенов, то на какой день цикла нужно сдавать их? Дело в том, что я знаю что то 3-5, а в лаборатории сказали, что разницы нет никакой и в пакете, который у них есть (Пролактин, Прогестерон, Тсвоб) нужно сдавать только на 15-20 ДЦ. Подскажите в какие дни сдавать и что. Меня больше счас интересует Тестостерон, так как после отмены Диане начинаються проблемы.

Evelinochka, тестостерон можно сдавать в любой день цикла - его концентрация на протяжении цикла не меняется.

Free Angel
Спасибо А если цикл нерегулярный, то здесь как?

Evelinochka, в любой день цикла, независимо от того, регулярный цикл или нет.

Free Angel
Спасибо.

Девочки, у кого были повышены андрогены надпочечников, скажите, пожалуйста, какую вам дополнительную диагностику назначал врач чтобы определить какого происхождения эта гиперандрогения (напр. является ли она адреногенитальным синдромом (нетипичной формой врожденной недостаточностью надпочечников) или это СПКЯ смешанного генеза)?
Окликнитесь, пожалуйста!

Ksyu*
У меня повышены андрогены надпочечников- диагноз поставлен на основании повышенного гормона 17 ОН прогестерона. Для дополнительного исследования в марте буду сдавать АТ-ТГ, АТ-МСФ и пробу с кортикотропином в плане. Что это такое- сама хотела бы знать??? Если кто здавал, поделитесь пожалуйста!

У меня гиперандрогения смешанного характера.Я не верю,что это генетически,вернее не во всех случаях,просто врачам так удобней считать,потому что они сами наверо не знают от чего.Мне выписали Метоформин,через 2 недели начну пить,интересно, что будет.Кому такое же лекарство выписали,напишите!!!!!!!!!!!!!!!!!И кого есть хронический тонзелит?

п.с. ВДКН - врожденная недостаточность коры надпочечников - кот. вызывает гиперандрогению надпочечник. происхождения

добавлено спустя 58 минут:

[quote="Фрея"]Ksyu*
У меня повышены андрогены надпочечников- диагноз поставлен на основании повышенного гормона 17 ОН прогестерона. Для дополнительного исследования в марте буду сдавать АТ-ТГ, АТ-МСФ и пробу с кортикотропином в плане. Что это такое- сама хотела бы знать??? Если кто здавал, поделитесь пожалуйста! [/qu[quote="Фрея"]

Фрея, спасибо за ответ!
Как хорошо, что у вас делают такие пробы и настолько грамотные врачи. Я не могу пока найти врача, который бы направил на эти пробы
[b]Девочки, кто из Киева и кому делали их, подскажите врачей, пожалуйста!

Вот цитата из статьи по дифференциальной диагностике гиперандрогении (из инета):

"У пациенток с признаками вирилизации важно отдифференцировать идиопатический гирсутизм, СПКЯ и ВДКН, поскольку каждое из этих заболеваний лечится по-разному. Дифференциальной диагностике помогает определение общего тестостерона, ДГЭА-с и 17-ОП. При идиопатическом гирсутизме все показатели в норме. При СПКЯ выявляется небольшое увеличение тестостерона, нормальный или несколько повышенный ДГЭА-с и нормальный 17-ОП.

Определенный в фолликулиновую фазу ранним утром уровень 17-ОП >500 нг/дл (при нормальном значении <200 нг/дл) - диагностически значимый. При пограничных значениях необходимо проведение АКТГ-стимулирующе-го теста с определением базального уровня 17-ОП и через 60 минут после стимуляции АКТГ. Показатели затем заносятся в номограмму для определения нормальных гетерозиготных и пациентов с поздним началом дефицита 21-ОН. У некоторых пациенток с поздним началом дефицита 21-ОН базальные уровни 17-ОП - нормальные; однако, стимуляция АКТГ позволяет поставить диагноз."

ВДКН - врожлденная недостаточность коры надпочечников, кот. вызывает гиперандрогению...ote]

Добрый день всем! Девочки, я у вас новенькая, хоть по форуму брожу месяца три уже. Всю тему перечитала не нашла ответов на свои вопросы. У меня 17-ОНпрогестерон повышен, не помню точную цифру но повышен почти в 2,5 раза. Но начну сначала. Пришла в клинику для обследования по гормонам к врачу, поскольку ок. года не могла забеременеть, по инфекции все хорошо, цикл стабильный, овуляция есть, сдала гормоны и пока их результатов ждала умудрилась забеременеть, недолгим было счастье, задержка 6 дней, выкидыш на раннем сроке без выскабливания. И тут получаю результаты по гормонам - все в порядке кроме 17-ОН. Начиталась в инете всего про гормон этот, про гиперандрогению, больше не могу, и тип фигуры мужской у меня и толстею только вверху и целлюлита нет, но и оволосения тоже нет. И вот что интересно, все заняты вопросом как выносить ребенка при этом, а я как прочитала что это дефект гена - больше ни о чем думать и не могу. Я детей хотела с 15 лет, причем хотела всегда минимум пятерых. А вот теперь у меня просто блок, я понимаю что еще буду обследоваться у врача, что мне должны точно подтвердить диагноз, но не могу думать о том, что буду рожать детей с дефектом гена. Везде встречающееся инфо гласит "ребенок может получить от мамы этот измененный ген". Может кто-то знает или сталкивался - а может ли этот ген не перейти, то есть когда медикаментозно забивается этот гормон - может ли это повлиять на передачу гена ребенку? Просто я думаю имеет ли смысл дальше настолько бороться за беременность если как пишут в статьях: "женщины с гиперандрогенией смогли стать матерями, но их дочери имеют те же проблемы и в популяции растет число женщин с этими проблемами". Мне реально страшно, и не все равно если дети так же будут мучаться... Извините, что так долго, у меня просто стресс сильнейший...

Оль
Я Вам советую обратиться вот на этот форум
http://forums.rusmedserv.com/

Здесь консультируют хорошие специалисты + один из лучших эндокринологов России Мельниченко Галина Афанасьевна.

Мы здесь все-таки больше любители

Удачи Вам и добро пожаловать на наш форум!

Чтобы проверить генетически это или нет,надо сдать кровь на CYP-21. Анализ делается 2 недели.

Luchistaya, fynbrdfhbfn
Спасибо вам большое за советы, вчера еще чуть почитала форумы и инет, у меня эмоции чуть поостыли, записалась к своему врачу-гинекологу на четверг, чтоб получить от нее более полные разъяснения по всем моим анализам, пойду заодно сдам кровь на CYP-21. Вечером еще напишу вопрос эндокринологу в форум, потому как с рабочего адреса не могу регистрироваться. Если кому интересно - могу дальше информировать, что мне ответят.

Оль
Конечно, напиши, как у тебя будут дела и что тебе ответят

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Оль
Пиши, конечно, у меня тоже повышен 17 ОН прогесторон (незначитель но всё же у меня была ЗБ на раннем сроке, вдруг из-за этого...)

Фрея, а остальные гормоны как? Есть ли клинические признаки гиперандрогении?

добавлено спустя 2 минуты:

Оль,
У меня немного похожая ситуация... Я написала вам личное сообщение. Скажите, пожалуйста, вы нашли где можно сдать анализ на CYP-21?

Luchistaya
Не в тему, конечно , прошу не ругаться
От всей души поздравляю с долгожданной беременностью
(всю предисторию знаю и за дневничком слежу).
Хотела спросить как у вас с малышом дела с тестестероном, что-нибудь принимаете? Я пила дексаметазон по 1/4 на ночь с начала планирования, последние 2 нед. так же только ч/з день, ну и утрик конечно.

Ksyu*, да я получила твое сообщение, но решила ответить в форум.

Я только от врача. Она мне сразу сказала, что все мнительности у меня от большого ума, типа много начиталась я, назначила целый комплекс метаболической терапии, включая дексаметазон и дюфастон (не понимаю зачем, у меня идеальный прогестерон), кроме этого кучу всего витамины, и пр. Короче на мои вопросы о возможных проблемах со стороны эндокринологии врач сказала, что на таком раннем сроке выкидыш не мог быть вызван повышенным 17-ОНпрогестероном, если бы это из-за него то было бы на сроке 7-8 недель. Она сама эндокринолог и считает что по остальным показателям нельзя судить о наличии нарушений у меня по этой сфере. И если бы она посчитала что что-то еще надо проверять - направила бы к общему эндокринологу, а показатель этого гормона повышенный у миллионов и на медикаментах беременеют миллионы. Короче, я окончательно запуталась. Не хочу беременеть на гормонах, но и уверенности что без них все будет хорошо - пока нет... Вообще-то в клинике где я сейчас наблюдаюсь (второй месяц) есть и эндокринологи, и генетики и соответствующие обследования. Это Академическая клиника (при ПАГе если знаете на Мануильского, 8, 483-79-79). Я ее нашла так же по рекомендациям на каком-то форуме, так как долго не могла найти толкового доктора и слонялась везде по Савонам и пр. Думаю у них можно сдать этот анализ, но чес говоря она своим напором меня сбила в другое русло, и я так затупила, что не спросила именно про ген этот, сама на себя злюсь теперь за это, ведь шла сначала именно за этим. Видимо анализ входит в общее генетическое исследование, т.к. в прайсе на сайте именно про ген этот ничего не сказано и на рецепции именно о нем ничего внятного не говорят. Вобщем, что сходила, что радио послушала. Не знаю, как теперь быть - 100% довериться врачу, или все же контрольно проконсультироваться у другого специалиста... вечером напишу-таки на форум эндокринологу еще.

musik
Спасибо большое!

Хотела спросить как у вас с малышом дела с тестестероном, что-нибудь принимаете? Я пила дексаметазон по 1/4 на ночь с начала планирования, последние 2 нед. так же только ч/з день, ну и утрик конечно.

Я как заБ никакие гормоны не сдавала. Но сдавала летом (в другом месте, не в Савоне) и ВСЕ гормоны у меня оказались в норме.
Так что я вся в сомнениях - а был ли мальчик? то есть была ли у меня вообще эта гиперандрогения, которую мне упорно лечили в Саовне. Ну уж про свободный Тестостерон я вообще молчу.

Плюс дексаметазон назначают при повышенном тестостероне надпочечникового генеза. А у меня вроде как яичниковый был (?)
Так что ничего не сдавала и ничего не пью. Кроме Утрожестана, но это скорее просто подстраховка.

Фрея, а остальные гормоны как? Есть ли клинические признаки гиперандрогении?

Все остальные гормоны в норме, никаких признаков гиперандрогении нет, короче я сама шокирована таким диагнозом. ну хоть бы предложили пересдать этот гормон что-ли??? А так ничего- гиперанрогения, мол, 3 мес. Ярина+Супренамин и ничего больше... Что-то я не верю этому диагнозу...
Оль
Я когда прочитала про этот гормон, поломанный ген и всё такое у меня просто руки опустились. Думала ну что может быть хуже??? А теперь что-то успокоилась, буду лечиться, пить то что пропишет врач и будет всё ОК. Если нам удалось САМОСТОЯТЕЛЬНО первый раз ЗБ, то и в следующий раз получится, но теперь мы будем во всеоружии! Так что брось паниковать, обследуйся, пролечись и будем мамами!

17-ОНпрогестерон повышен, не помню точную цифру но повышен почти в 2,5 раза

Оль, в этом случае конкретная цифра как раз очень важна! Также имеет большое значение день сдачи анализа ( т.е. день цикла) и время.
Почитайте об этом здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6391&highlight=17-%EE%EF%E3

назначила целый комплекс метаболической терапии, включая дексаметазон и дюфастон (не понимаю зачем, у меня идеальный прогестерон),

А Вы не спросили, на кой ляд нужен дюфастон? Шоб було?
Мало того, учитывая это:

врач сказала, что на таком раннем сроке выкидыш не мог быть вызван повышенным 17-ОНпрогестероном

считает что по остальным показателям нельзя судить о наличии нарушений у меня по этой сфере.

сильные сомнения возникают и по поводу дексаметазона
Таки нужны цифры 17-ОПГ...
Кстати, Вам эта врач хоть диагноз поставила?

Я ее нашла так же по рекомендациям на каком-то форуме

О, по поводу пользы/вреда от подобных рекомендаций мы тут много говорили (в другом топике)
Вы уверены, что на этот раз нашли действительно толкового доктора?


Не знаю, как теперь быть - 100% довериться врачу, или все же контрольно проконсультироваться у другого специалиста... вечером напишу-таки на форум эндокринологу еще.

Мне кажется, 100% нужно проконсультироваться у другого специалиста! Уж слишком много неувязок, ИМХО
В этом плане поддерживаю рекомендацию Лучистой - попробуйте проконсультироваться на РусМедСервере.

добавлено спустя 12 минут:

Фрея, а остальные гормоны как? Есть ли клинические признаки гиперандрогении?

Все остальные гормоны в норме, никаких признаков гиперандрогении нет, короче я сама шокирована таким диагнозом

Гиперандрогения - это, скорее, симптом, а не диагноз Я так понимаю, что именно диагноз (неклас.ф. ВДНК) Вам еще не подтвердили, раз планируют проводить пробы?
Если 17-ОПг повышен незначительно, то это вообще ни о чем не говорит, если значительно - то это определенный диагноз (к которому подобное лечение (Ярина+Супренамин ) никакого отношения не имеет), а если цифры пограничные - то диагноз ставится (или не ставится) после пробы...
Но, в любом случае, с какой целью на значили Ярину?

ну хоть бы предложили пересдать этот гормон что-ли???

Это, ИМХО, не помешало бы, особенно если первый раз Вы сдавали его не в утренние часы и не на 3-5 день цикла.

девочки, кто нибудь сдавал ген 21 гидроксилазу? имело смысл?

Да, я сдавала CYP-21.Все нормально,значит это не генетически мне передалось.Есче я сдавала глюкозо-толерантный тест, он тоже в норме, Теперь я не пойму откуда у меня взялась эта гиперандрогения.
Все андрогены у меня повышены.Мне прописали метформин, хотя и не выявили скрытый сахарный диабет.Мне врач сказала, что даже при нормальном инсулине могут быть какие-то неполадки.Кто-нибудь принимал этот метформин?

.Кто-нибудь принимал этот метформин?

Прочитайте в этой теме несколько человек его принимали, ya_galtsova, например, подробно писала об этом. И vladigora тоже (она недавно в теме Поликистоз об этом писала) .

добавлено спустя 15 минут:

Фрея

Все остальные гормоны в норме, никаких признаков гиперандрогении нет, короче я сама шокирована таким диагнозом. ну хоть бы предложили пересдать этот гормон что-ли??? А так ничего- гиперанрогения, мол, 3 мес. Ярина+Супренамин и ничего больше... Что-то я не верю этому диагнозу...
quote]

Действительно, странно. Может стоит пересдать тогда 17-ОН и др. анализы? Какой он у тебя получился?

Вот, что цитирует доктор Мельниченко:
17-hydroxyprogesterone (17OH-progesterone) is a useful screen for late-onset congenital adrenal hyperplasia (LOCAD). 17OH-progesterone levels less than 2 ng/mL are normal. A level > 5 ng/mL is diagnostic for LOCAD. A value between 2 ng/mL and 5 ng/mL should prompt an investigation with an adrenocorticotropic hormone stimulation test.

Т.е. если уровень между 2 и 5 - тогда нужны пробы, чтобы исключить латентную форму ВДКН.

добавлено спустя 13 минут:

Если 17-ОПг цифры пограничные - то диагноз ставится (или не ставится) после пробы...

Free Angel, из слов МЕльниченко сложно понять какие сейчас пробы для ислючения ВДКН диагностичны, с синактеном, десаметазоном, она вроде бы критикует. МОжет быть вы разобрались?

Ksyu, огромное спасибо за ответ!!!!!!!!!!!!!!!!! Скажите пожайлуста,если кто знает, в какую фазу цикла пить фоливую кислоту и витамин А и какая дозировка?

Free Angel, из слов МЕльниченко сложно понять какие сейчас пробы для ислючения ВДКН диагностичны, с синактеном, десаметазоном, она вроде бы критикует. МОжет быть вы разобрались?

Ksyu*, насколько я поняла, Мельниченко вовсе не критикует пробу с синактеном - наоборот, она говорит, что это мировой стандарт, НО! проблема в том, что в России ( и, как я подозреваю, в Украине тоже) синактена НЕТ! Есть только синактен-депо, а он не подходит, т.к. международные нормы пробы разработаны только для синактена (не депо)! Поэтому варианты для адекватной диагностики неклассической ВДНК при уровнях ОПГ от 2 до 5 следующие:
1) везти синактен из-за границы;
2) делать генетический тест.

Ksyu*, насколько я поняла, Мельниченко вовсе не критикует пробу с синактеном - наоборот, она говорит, что это мировой стандарт, НО! проблема в том, что в России ( и, как я подозреваю, в Украине тоже) синактена НЕТ! Есть только синактен-депо, а он не подходит, т.к. международные нормы пробы разработаны только для синактена (не депо)! Поэтому варианты для адекватной диагностики неклассической ВДНК при уровнях ОПГ от 2 до 5 следующие:
1) везти синактен из-за границы;
2) делать генетический тест.

Free Angel,
Спасибо!! А как быть с дексаметазоновой пробой и пробой с АКТГ? У меня была надежда на них. Потому что в Киеве, насколько я поняла, генетические тесты не делают, только в России
Да и пробы с дексаметазоном и АКТГ я нашла только в Академической клинике при ПАГе (в прайсе есть).

добавлено спустя 4 минуты:

Там, где вы ссылку дали (Мельниченко с другими врачами дискутирует), один врач процитировал руководство ААСЕ, и Мельниченко ничего ему не ответила..

"Обратил сегодня внимание на интерпретацию в руководстве ААСЕ дексаметазоновой пробы:

Interpretations

If the high level of testosterone is suppressed more than 40% and dehydroepiandrosterone sulfate is suppressed more than 60% after administration of dexamethasone, the source of the increased androgen is most likely the adrenal glands.

If the testosterone level fails to be suppressed but dehydroepiandrosterone sulfate and cortisol respond, the source of testosterone is primarily the ovaries.

If testosterone suppression is less than 40%, a combined ovarian and adrenal contribution is responsible for the excessive testosterone secretion.

If lack of androgen suppression is associated with a lack of cortisol suppression, the patient most likely has adrenal hyperfunction (for example, Cushing’s disorder or adrenal cancer) or the patient may have failed to take the dexamethasone tablets as directed. Appropriate steps must be taken to determine which of these two possibilities is the likely explanation.

Получается , если не делать все 3 гормона - тестостерон, кортизол и ДГАЭС, можно сделать грубую ошибку."

Free Angel, насчет конкретной цифры. 17ОНП сдавала на 6 день цикла. Составил 1,48 ng/mL (при норме для фол фазы 0,1-0,8 ng/ml. И вот теперь почитала ваши ссылки и еще более запуталась. Так что - реально все что ниже 2 - считается нормой? Тогда зачем спрашивается мне такая убойная терапия с дексометазоном и дюфастоном. Только лишь, чтобы подготовить к беременности? тогда это слишком уж круто. А что касается рекомендованных врачей (на форуме) это моя больная тема, понимаю что обсуждать не в пределах этой темы нужно, но как ответ на ваше замечание: реально 3 года не могу найти нормального гинеколога, поэтому уж брала рекомендации из форумов, скорее от отчаяния. У прежнего врача не имею возможности наблюдаться.

Девочки, я записалась к эндокринологу на пн, для того, чтобы выяснить вообще обследоваться ли мне дальше (на русмедсервисе не могу второй день получить подтверждение регистрации, ничего не могу спросить поэтому). Причем чем дальше тем больше складывается устойчивое самомнение, что я - параноик и не имеет смысла дальше обследоваться на ВДНК и делать пробы. Но тогда чем может вызвано еще повышение 17ОНП - даже такое? Вобщем чем больше узнаю - тем больше вопросов.

Ksyu, огромное спасибо за ответ!!!!!!!!!!!!!!!!! Скажите пожайлуста,если кто знает, в какую фазу цикла пить фоливую кислоту и витамин А и какая дозировка?

А зачем пить витамин А? Наоборот. Не стоит его пить.
В 1-ю фазу пьется фолиевая, а во 2-ю - витамин Е.
На форуме есть об этом темы.
По поводу дозировки - должен назначить врач, т.к. единого мнения на этот счет нет.

Девочки, подскажите, пожалуста...

17-OH-прогестерон в крови = 2,43нмоль/л на 21 день цикла
(нормы лаб. ФФ=0,3-3,0, ЛФ=2-15)

В суточной моче повышены андростерон,
этиохоланолон, дегидроэпиандростерон, сумма 17-КС.

По УЗИ кто ставит поликистоз, кто не ставит.
В наличии гирсутизм и нерегулярные циклы
(32-77 дней, обычно месяца 4-6 стабильно по 30-34,
потом срыв на 48-77 дней, потом опять стабильно).

Все гормоны в крови в норме (в т.ч. и гормоны щит.железы,
и дегидроэпиандростерон-сульфат).

Лечили 5 мес. Диане+3 мес. Ярина
(от Диане сильно голова болела, перевели на Ярину).

После этого лечения: в моче проверяли суммарный и свободный тестостерон,
дегидроэпиандростерон-сульфат, 17-КС. Всё в норме.
(Правда, сдавала в другой лаборатории, не в той,
что в первый раз и нормы там разные).

Вопросы:
1) Возможно ли, что у меня неклассическая форма ВДКН?
2) Правильно ли лечат?
3) Как точно подтвердить ВДКН? Генетический тест на CYP-21? Где его в Москве делают?
4) Есть ли необходимость перед беременностью проводить терапию
дексаметазоном, а также стимуляцию и т.п. или можно попробовать
беременеть самой? Насколько опасно для плода, если не проводить заранее терапию?

Врачи диагноза не говорят.
И боюсь как бы зря всякими таблетками пичкать не начали во время планирования,
просто так, на всякий случай. Ведь без показаний это вряд ли полезно...