Кашель у ребенка

myshka_sasha
Прошу совета. Мелкому детенышу без нескольких дней 8 мес. Со вчерашнего дня 04.01 температура 37,8-38. К вечеру была и 37,8 и 37,5. Кашель мокрый но какой то лающий что-ли, сопли текут исправно. Ребенок очень неспокоен, плачет когда кашляет. Сегодня температура 37,4, держится весь день. В комнате увлажнитель стоит на 60, пашет днем и ночью. Воздух +16 при проветривании и дневном сне и +18+20 с закрытыми окнами.Ну и сам вопрос, ждать завтрашнего улучшения(если оно будет) или все-таки стоит обязательно как можно быстрее показаться врачу, чтобы прослушала?Спасибо

Если кашель лающий, это может быть ларинготрахеит и с этим лучше не шутить!!! В любом случае обращайтесь к врачу, так как гораздо легче ребенок поддается лечению на начальной стадии, нежели потом бороться с осложнениями.

olesya
Спасибо, уже записались на прием завтра с утра. Мне так тоже спокойнее будет.

Katennok

ждать завтрашнего улучшения(если оно будет) или все-таки стоит обязательно как можно быстрее показаться врачу, чтобы прослушала?

На самом деле тут важно не именно прослушивание.
Лающий кашель указывает на поражение гортани, такие штуки называются ларингитами и ларинготрахеитами. Вызываются они, обычно, вирусами, бактериальное поражение гортани в обычной жизни редко (дифтерия, скарлатина). Есть и аллергические варианты.
Очень условно при ларингите ребенок кашляет реже и откашливается, при ларинготрахеите кашель суше и чаще. И там и там горло болезненно и ребенку кашлять больно (плачет).
Самое-самое главное при ларингитах и ларинготрахеитах - это риски развития стеноза.
Если (вдруг) нам известно, что ребенок к стенозу не склонен, если все это выраженно умеренно, и если мы знаем, как ему симптоматически помогать, чтоб ему было проще, если ребенок не первого года жизни - то нам и врач не нужен дня до 4-5 точно. Поэтому своих я не веду к врачу в таких случаях.
Если все это выражено изрядно, если вы не знаете как помогать при ларингитах, если в семье есть склонные к стенозу и/или обструкции, если ребенок первого года жизни - то нужен врач.
Что может врач: грамотный врач может вам расписать симптоматическую терапию (правда для такого возраста выбор ну очень невелик), главное он может оценить ваше состояние гортани. Повлиять именно на само развитие ОРВИ с ларингитом трудно.
Для детей уже со стенозом, конечно, есть куча специфичной терапии, которая начинается как только такие склонные дети начали "лаять". Эта же специфичная терапия не назначается детям, которые не склонны к таким вещам, в обычных случаях дело идет на облегчение жизни горлу, носу, общую поддержку и в общем-то все. Есть некоторые специфичные моменты симптоматической терапии именно при ларингитах: ни в коем случае не пытаться улучшать кашель, не стимулировать откашляться, не делать ингаляций, минимум нагрузки на связки (не плакать, не кричать), помнить про то, что они ухудшаются именно по ночам, не давать горячего. Облегчение боли в горле для такого возраста проблема - большинство штук противопоказаны, максимум это пить по чуть-чуть постоянно, что-то масляное в нос чтоб стекало, есть некоторые обезбаливающе-смягчающие штуки которые можно нанести на соску или за щеку.

myshka_sasha
Спасибо за ответ.
Я не стала ждать и уже сегодня мы попали к врачу. Получилось записаться в Добробут. Побывали у ведущего специалиста, думаю, что больше к этому врачу не пойду.
Наше заключение: ОРВИ, о. ринит, о. фаринготрахеит. Интестинальный синдром.
Рекомендации:
1. Протефлазид (не признает этот ведущий специалист Афлубин)
2. Вибуркол - по 1 св. 1 р. на ночь - 7 дней
3. Хлорофиллипт масляный - по 2 капли 3р. день , 7 дней на пустышку
4. Лазолван - по 2,5 мл 2 р.в день - 7 дней (я взяла Проспан, вычитала в теме, что он на травах и его можно с рождения)
5. Виброцил - по 1 капле 3р. в день - 7 дней - при заложенности носа
6. Маример - по 1 д 3р. день - для туалета носа
7. Энтерожермина - по 1 фл. 1 раз в день - 10-15 дней (я упомянула, что стул был накануне нетипично частый и достаточно жидкий)

Из этого предписанного многообразия я взяла в Аптеке только Проспан и Хлорофиллипт. Наш режим прежний, ТТ сегодня 36,6 хотя по моим ощущениям ребенок "горячий".Проветриваю комнату очень часто. Сегодня дневной сон на улице в коляске 1,5 часа. Увлажнитель работает исправно, правда ставлю его на 55%, и то когда захожу в комнату - "туманище".
Состояние сегодня непонятное. Кашель тот же, резкий, немного "лающий", поведение "не слезу с маминых рук", к вечеру вообще мой спокойный обычно ребенок начал очень печально плакать и кричать, успокоить ни водой ни грудью не получалось - вспомнила про вибуркол, поставили свечу. Может быть это действие свечки а может вечернего купания, но малыш успокоился через полчаса и после всех процедур (промывание носа и хлорофиллипт в рот)таки уснул.

(я взяла Проспан, вычитала в теме, что он на травах и его можно с рождения)

При трахеитах отхаркивающие средства могут ухудшить состояние. Трахея имеет очень чувствительную слизистую и при малейшем раздражении/воспалении начинается мучительный кашель. Строение трахеи таково, что в ней ничего не задерживается (это трубка между гортанью и бронхами). Поэтому это не тот кашель, который надо "улучшать".
Для лающего кашля крайне важно снизить нагрузку на связки, дополнительный кашель от отхаркивающих средств усилит нагрузку на связки и их отек и "лая" может стать больше.
Кроме того, ваш кашель уже был влажным, а если так, то дальше его улучшать нет смысла.
Про назначение лазолвана лучше промолчу. На эту тему есть много более гневных ранних постов.

Может быть это действие свечки а может вечернего купания,

Зачем купали больное дитя? Не рекомендуется при болезни даже врачами-фанатами холодных купаний, есть определенные риски.

ТТ сегодня 36,6 хотя по моим ощущениям ребенок "горячий".

Это свойственно малышам, как правильно немножко субфебрильная все же есть, просто ее не уловишь термометром, а есть только общее ощущение горячести - это особенности детского кровообращения до года.

Хлорофиллипт масляный - по 2 капли 3р. день , 7 дней на пустышку

Как вариант, если нет аллергии. Мое ИМХО, что есть вещи более современные и эффективные, но то такое...
Очень хорошо еще что-то масляное в нос, чтоб затекало в горло и тогда оно будет меньше болеть. Не давайте кричать и постарайтесь постоянно увлажнять горло чем-то (пить ромашку по чуть-чуть часто). И в общем-то все, для такого возраста мало что можно.

не признает этот ведущий специалист Афлубин

А надо?

(я упомянула, что стул был накануне нетипично частый и достаточно жидкий)

Это бывает при ОРВИ.

Виброцил - по 1 капле 3р. в день - 7 дней - при заложенности носа

Если кашель ночью мучил, то на ночь стоит капнуть тоже, будет меньше затекать с носа в горло.

Поправляйтесь!

Поправляйтесь!

Спасибо, будем поправляться. Правда я уж было обрадовалась, как состояние ухудшилось. Ночью был сильный кашель, не знаю по какой причине, но нос все время пересыхал (увлажнитель работет, видимо из-за виброцила. не зря я его недолюбливаю), приходилось промывать ночью, что для нас огромнейшая трагедия (ребенок кричит не своим криком). В 2 часа ночи начала подниматься температура, сначала 37,5, потом в 6 утра 37,7, в 7:30 - температура была 38,1. Жаропонижающее не даю. Моего ребенка просто подменили, все время плачет и на руках у меня. Грудь ест но не как обычно активно (может это мое ощущение и ему хватает), пить не хочет категорически, пришлось воспользоваться шприцом, чтобы его напоить. При дыхании сипит, уже прям слышно хрипы.
Сегодня утром старшая уже с кашлем, насморка пока не наблюдаю.
Врач говорила, чтобы я наблюдала динамику, чтобы не пошла вторая волна температуры. Но вчера температуры не было весь день, а ночью поднялась. Это можно считать второй волной?

myshka_sasha
Вот, у моего ребенка тоже слабое место это гортань, т.е. практически любое ОРЗ - у нас ларинготрахеиты
К врачу при таких случаях уже почти не ходим - она мне сама так и сказала - "если знаете такую особенность ребенка, пусть просто все будет под рукой"
Щелочное питье: сода с молоком, боржоми с молоком, иногда даю пару раз смягчающий сироп по типу Проспана.
С стенозам вроде-бы не склонен - хотя когда таки ночки - страшновато, просыпаемся и много пьем.
Проходит за 4-7 дней обычно. Часто вообще без ТТ

Но уж очень они у нас частые.. чуть-ли не раз в месяц-два.

Моего ребенка просто подменили, все время плачет и на руках у меня.

а почему если температура выше 38,1 не даете жаропонижающее, тем более что ребенку реально плохо? И нос обычно закладывает и пересыхает когда высокая температура- и сосудосуживающие тут еще хуже.. сбейте температуру высокую - потекут сопли, и ребенку станет легче

добавлено спустя 1 минуту:

у нас ларинготрахеиты

и у нас - готовлюсь сразу к тому что будем кашлять 2-3 ночи без перерыва..

Ночью был сильный кашель, не знаю по какой причине

При дыхании сипит, уже прям слышно хрипы.

А Проспан вечером не давали часом?

видимо из-за виброцила. не зря я его недолюбливаю

Навряд ли, чаще это из-за температуры и нехватки жидкости.

может это мое ощущение и ему хватает

Памперсы полные и светлые? Если нет - то поить, поить, поить. Отказываться будет, но поить надо очень, до светлых памперсов.

Это можно считать второй волной?

Какой день болезни?

иногда даю пару раз смягчающий сироп по типу Проспана.

Повторимся, в случае ларинготрахеитов отхаркивающие (Проспан) могут ухудшить состояние. А если такое дать на ночь, то можно попрощаться со сном.

Но уж очень они у нас частые.. чуть-ли не раз в месяц-два.

Большинство перерастает

А Проспан вечером не давали часом?

Памперсы полные и светлые?

Какой день болезни?

Проспан давала последний раз в районе 16 часов.

Пампы меняю очень часто, потому как все время жидкий стул и очень чувствительная кожа, соответственно не могу определить наполняемость. Но вот после дневного сна 1,5 часа памп достаточно полный, на цвет не обратила внимания

Сегодня 07.01 - это четвертый день болезни.

Не купала сегодня мелкого .

myshka_sasha

в случае ларинготрахеитов отхаркивающие (Проспан) могут ухудшить состояние

почему? ты имеешь в виду из-за усиления кашля и соответственно нагрузки на гортань?

Маринешта

Да. Кроме того трахея очень чувствительна, а разжижать там особо нечего, при малейшей стимуляции слизистая трахеи начинает истошно кашлять. Вот и выходит лишняя нагрузка на связки и гортань без толку.

добавлено спустя 7 минут:

Katennok

Я бы своему ребенку в такой ситуации Проспан не давала. Если завтра-послезавтра не будет хоть каких-то улучшений, имеет смысл делать ОАК.

Katennok

Я бы своему ребенку в такой ситуации Проспан не давала. Если завтра-послезавтра не будет хоть каких-то улучшений, имеет смысл делать ОАК.

Сегодня я его уже и не давала вообще. Теперь я ощутила разницу сироп и БЕЗ сиропа.
В 21.30 дала Нурофен мелкому, ТТ 38, на ночь побоялась оставлять. Через час ТТ 37,3.
Старшая свалилась с температурой вечером - 37,8. Кашель во сне, такой продуктивный кашель, насморка нет. Хотя "похрапывает" сейчас, когда спит.
Гадала где же мы могли подхватить такой вирус, потому как мы живем за городом и контактируем с "внешним" миром очень редко сейчас, в вирусораспространительный период.
И теперь понимаю, что когда я делала 30 декабря Дане прививку в Нашем Докторе, там был ребенок в коридоре, который очень активно высмаркивался в платочек по настоянию мамы. Видимо ребенок еще не совсем был здоров+они не делают влажную уборку в приемном и на полу лежат ковры, и я не додумалась ждать на улице.
Вообщем все так сложилось, что там мы подхватили какую то бациллу.

myshka_sasha

Большинство перерастает

Очень надеюсь))
у него и миндалины, и аденоиды часто увеличены - но ничего пока не делаю, так как точно знаю, что это наследственная особенность..

Но не дают ли и не провоцируют ли рост аденоидов эти самые частые ларингиты и трахеиты?

Enka

Провоцируют любые ОРВИ, в разной степени в зависимости от свойств вируса и частоты ОРВИ. В бОльшей степени на аденоиды влияют лимфотропные вирусы, а они не так часто вызывают именно трахеиты. Но это скорее тенденция.

И я за советом)
Малой уже 3й день кашляет. Никаких симптомов, соплей особо нет, я б даже сказала, вообще нет, никаких симптомов - ни ТТ, ни больного горла. Днём иногда покашливает, а как спать ложится - начинается ад! Каждые 30 сек приступы в 3-4 сухих кашля. Совсем сухих и явно мучительных заснуть не может, ночью не спит особо. Во время глубокого сна НЕ кашляет вообще. А потом 1 раз кашлянёт - и заход на 2 часа мучается сильно. Чего б ему дать такого, чтоб именно кашель убрать? Тем более, вообще не могу понять, от чего он?!

Почитала только что о коклюше и как-то совсем мне стало невесело... Сегодня ночной кашель дошёл до рвотных спазмов. 2 часа поспал и уже полтора часа кашляет до рвоты. К слову, у сына есть 3 прививки АКДС, но нет последней, что делают через год после 3х предыдущих.
По чём вообще можно узнать коклюш? по симптомам ничего не сходится, но то, что кашель именно ночной, сухой, приступами до рвоты, меня очень и очень настораживает

По чём вообще можно узнать коклюш?

Есть анализ на антитела вроде. Но насколько я знаю он не совсем информативен и только в остром периоде.

А насморка у вас нет? Бывает по внутренней стенке сопли стекают, днем сглатываются, а ночью мешают...
Аллергии быть не может?

Есть анализ на антитела вроде. Но насколько я знаю он не совсем информативен и только в остром периоде.

Не совсем так.
Есть бакпосев, но он часто отрицателен при коклюше, так как капризная коклюшная палочка далеко не всегда хочет жить в той среде, но которую кашляют. И он точно неинформативен недельки через 2-3 так как коклюшная палочка выводится из организма.
И есть анализ на антитоксические антитела. То есть антитела к самому токсину, который вырабатывает злобная коклюшная палочка. Он есть ИФА, есть ПЦР, есть IgA, есть IgM - выбор в зависимости от того давно ли кашляем и был ли деть привит. Он информативен, но надо кровь из вены.

К слову, у сына есть 3 прививки АКДС, но нет последней, что делают через год после 3х предыдущих.

Если очень хочется искать причину и если кашель у вас уже хоть пару недель, то сдать будет логично. Но именно практических результатов с этого будет немного, так как сделать вы с ним по сути ничего не сможете. Максимум - врач сможет назначить "кое-что" чтоб не кашлял, ну и некоторые моменты по отвлечению кашлевого центра, чтоб он скорей "забыл". А, забыла, еще сможете сделать доброе дело по отношению к остальным детям, не заражая их.
Но раз вы пока 3 дня, то я бы точно подождала, пока пройдет время на "такое ОРВИ".

По чём вообще можно узнать коклюш? по симптомам ничего не сходится,

По кашлю в течение дооооолгого времени, днем его почти нет и ребенок почти в порядке, ночью приходит капец (днем кашлевый центр отвлекается, а ночью все расслабляются и понеслась) . Классического коклюша (с репризами и т.д.) сейчас к счастью не очень много, а вот нетипичного много, коклюш при неполной вакцинации от него, конечно может прийти. Можно порыться на русмедсервере, там врачи жаловались, что коклюш при неполной вакцинации это уже классика.

добавлено спустя 8 минут:

Чего б ему дать такого, чтоб именно кашель убрать?

К сожалению, то что можно дать (есть, конечно, такие штуки) показано тока при подтвержденном коклюше. Так как если это не коклюш, то эти лекарства противопоказаны и могут ухудшить.

Никаких симптомов, соплей особо нет, я б даже сказала, вообще нет, никаких симптомов - ни ТТ, ни больного горла. Днём иногда покашливает, а как спать ложится - начинается ад! Каждые 30 сек приступы в 3-4 сухих кашля. Совсем сухих и явно мучительных

Похож, конечно, очень (именно ночной, общее состояние почти здоров "только кашляет"). Но я для себя вот не знаю имеет ли смысл колоть ребенка так рано. Но если вы все равно будете им прям сейчас заниматься, искать причины, не оставите как есть - то исключать коклюш разумно, уж точно разумней, чем начинать искать глисты, например. Хотя, повторюсь, я бы дала покашлять некоторое время, если состояние ребенка позволяет.

добавлено спустя:

К слову, у сына есть 3 прививки АКДС, но нет последней, что делают через год после 3х предыдущих.

А последнее введение сильно давно было?

Девчата, простите, не могу цитировать.

myshka_sasha

А если это, предположительно таки коклюш, то по сути я ничего сделать не могу? ну т.е. тупо ждать пока пройдёт?
Кашляет он уже где-то неделю. Но начиналось всё с того, что днём иногда покашливал. А последние 3 дня кашель ночной до рвоты, ну и днём иногда. Я просто не могу понять, как такое бывает: он тупо 2 часа с ума сходит, а потом на 2 часа засыпает, как будто ничего и не было! такое ОРВИ бывает?
Не, соплей я совсем не слышу, может что-то в носу и есть, но оно даже не высмаркивается.
Может это, конечно, и аллергическое... но я сама в аллергии особо не верю, разве что причина какая-то серьёзная: медикаменты, или какая-то еда супер-аллергенная типа экзотических китайских фруктов, или пыльца, но вроде б как зима... ну такое.
И обратись я сейчас к любому врачу, никто ж не поможет, т.к. разбираться не захочет. Либо АБ впаяют, либо сиропчик выпишут и домой отправят, т.к. явной клиники нет :\
Последняя прививка АКДС - август 2012. Повторно должны были делать в августе 2013, но болел каждые 2 недели осенью, поэтому откладывали всё время. Так и не сделали

Valyantina-у нас кстати похожая ситуация,тоже соплей нету,но правда были,дня 2,прошли давно уже,а кашель по ночам так и остался,днём всё хорошо,а ночью кашляет.нас семейная отправила к аллергологу,мы записаны на 13число,я сначала думала не ходить,но теперь уже настолько надоел этот кашель,что придётся идти,если и аллерголог ничего конкретного не скажет,то не знаю чего уже и делать.

А если это, предположительно таки коклюш, то по сути я ничего сделать не могу? ну т.е. тупо ждать пока пройдёт?
Кашляет он уже где-то неделю.

Напишу по опыту племянника. У него был коклюш год назад. Начинался как обычная простуда - сопли пару дней, чуть красное горло, небольшой кашель. Сначала кашель объясняли тем, что сопли стекают по задней стенке горлышка и раздражают, потом - воспаленным горлом. Назначали то отхаркивающее, то брызгания для горла, то противоалергическое. А ситуация только становилась хуже - ночью кашель до рвоты, при чем не один раз. Днем немного полегче, но если вдруг понервничал - опять же ужасный кашель. Мы уже сами поняли, что коклюш, но врачи упорно доказывали, что бронхит начинается, аллергия... Пока не поехали во Львов в областную больницу. Там врач сразу определила причину кашля, по результатам анализов назначила поддерживающее лечение. Ну и советовали наблюдать у педиатра чтоб не дал осложнение и не получился в добавок бронхит и воспаление.
Что еще советовали:
катать ребенка на качелях
сменить климат
совершить перелет на самолете (хотя бы из одного города в другой, а еще лучше сменить климат. Сестра с мужем и ребенком как раз летели в Египет к родственникам, так что перелет был очень к стати)
отвлекать ребенка. В этот период ребенку можно все, нужно чтоб он как можно меньше нервничал.
У коклюша самый острый период проходит около 4 недель, ну а сам кашель может возвращаться еще около года.

сменить климат

Нам помогло. Ну у нас были жуткие сопли месяцами и от них кашель. Сейчас ттт намного лучше. Хотя если простудится, то сопит долго.

Хотя если простудится, то сопит долго.

Вот и у меня Максим, только месяц боролась с соплями, неделя без них и опять по новой.

А если это, предположительно таки коклюш, то по сути я ничего сделать не могу? ну т.е. тупо ждать пока пройдёт?

Теоретически, в период до 2 недель (ну максимум до 2,5-3) есть шансы помочь антибиотиками (коклюш - бактериальная инфекция). Сама палочка неопасна, но она вырабатывает токсин, действующий на кашлевый центр, живя в реснитчатом эпителии все время его раздражает (а он дополнительно раздражает кашлевый центр).
Погибнув, коклюшная палочка перестает вырабатывать токсин и все дело начинает зависеть, от количества уже полученного токсина. Но то такое: успели дать АБ - покашляли месяц-два, не успели - месяца 3-4 и дальше. То есть АБ не поможет при коклюше сейчас и сразу, только сократит длительность кашля. И уж точно нельзя дать АБ без диагноза.
А недели через 3 от начала болезни организм уже сам побеждает коклюшную палочку, но за это время успевает получить весь токсин и кашель ухудшается (в зависимости от серотипа палочки и привитости).
Еще могут назначить средство от кашля, чтоб вы спали ночью.

Как правильно пишут, развлекательная терапия - великая вещь при коклюше, особенно люблю про самолет (жаль меня не катали, я болела в детстве):

катать ребенка на качелях
сменить климат
совершить перелет на самолете (хотя бы из одного города в другой, а еще лучше сменить климат. Сестра с мужем и ребенком как раз летели в Египет к родственникам, так что перелет был очень к стати)
отвлекать ребенка. В этот период ребенку можно все, нужно чтоб он как можно меньше нервничал.

А больше по сути ничего нет. Иногда седативные прописывают, кто беспокойно кашель переносит.

А последние 3 дня кашель ночной до рвоты, ну и днём иногда. Я просто не могу понять, как такое бывает: он тупо 2 часа с ума сходит, а потом на 2 часа засыпает, как будто ничего и не было! такое ОРВИ бывает?

Все бывает, но если нет других катаральных явлений, или они быстро прошли - горло, нос в порядке, то такое изолированное ОРВИ встречается редко.

Мы уже сами поняли, что коклюш, но врачи упорно доказывали, что бронхит начинается, аллергия..

Они и сами знали, конечно, но их бы очень ругали за такой диагноз.

Последняя прививка АКДС - август 2012. Повторно должны были делать в августе 2013, но болел каждые 2 недели осенью, поэтому откладывали всё время.

Если первые три введения были культурно через месяц, то, даже если коклюш, даже если его тяжелый вариант, то вроде до спазматического кашля дело дойти не должно. Так что выше нос

Вот все думаю про то стоит ли делать анализ - не знаю, даже. Своих бы не тащила точно, но у нас все сделано целиком и в сроки. А в такой ситуации непонятно, если угадали - можно успеть помочь (хотя более эффективно помогать в первую неделю), если не угадали - зазря помучили. Да и времени уже немного осталось, коклюш начинается постепенно, непонятно где точка отсчета.

Вот "хороший ссылка" http://letters.komarovskiy.net/koklyush.html

А больше по сути ничего нет. Иногда седативные прописывают, кто беспокойно кашель переносит.

согласна.

Они и сами знали, конечно, но их бы очень ругали за такой диагноз.

Да это я знаю. Но из-за того, что они боятся быть отруганными начальством, коклюш распространяется еще больше. Все время, пока правильный диагноз племяннику не был поставлен, он гулял, общался не только с моими детками, но и с другими (а это был как раз самый "заразый" период). Я потом долго очень остро реагировала на каждый кашель Максима.

Если первые три введения были культурно через месяц, то, даже если коклюш, даже если его тяжелый вариант, то вроде до спазматического кашля дело дойти не должно. Так что выше нос

У Максима на момент, когда Ясин заболел было сделано 2 АКДС, при чем с большим перерывом. Не знаю, что нас спасло, прививки или везение, но коклюша мы тогда избежали.

А нам ни переезд, ни смена климата, ни качели не помогли. ОСТАЛОСЬ на самолете полетать, а то ГОД кашель..мы из-за него уже все припадочные стали

а то ГОД кашель..мы из-за него уже все припадочные стали

А таки подтвердили коклюш?
Для совсем непривитых в невезучем случае год, увы, может быть.
Самолет - крутое лекарство

Но из-за того, что они боятся быть отруганными начальством, коклюш распространяется еще больше. Все время, пока правильный диагноз племяннику не был поставлен, он гулял, общался не только с моими детками, но и с другими (а это был как раз самый "заразый" период)

Да-да и еще раз да!

myshka_sasha
А что толку колоть ребенку вену, тянуть кровь..если сейчас уже пофиг, он уже не лечится и не заразный.